網(wǎng)易科技訊 6月22日消息，第八屆中國(guó)國(guó)際軟件和信息服務(wù)交易會(huì)開幕式和高層論壇暨企業(yè)家峰會(huì)今天在大連舉行，網(wǎng)易科技作為本次會(huì)議的重要合作媒體在現(xiàn)場(chǎng)做了直播報(bào)道。

以下為主題為“重塑企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力”的高端對(duì)話環(huán)節(jié)。

主持人：謝謝麥肯錫白先生的精彩發(fā)言，也對(duì)前面6位企業(yè)家精彩發(fā)言的概括和總結(jié)。今天下午企業(yè)家高峰論壇主題演講部分暫時(shí)告一段落，它使我們了解到一定要加快發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，要大力推廣信息技術(shù)的應(yīng)用，為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造，為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)步，和百姓生活質(zhì)量和幸福感的提高，以及節(jié)能、減排、環(huán)保構(gòu)建和諧社會(huì)發(fā)揮我們應(yīng)有的作用。

下面進(jìn)入到對(duì)話階段，我的主持話筒將移交給CCTV的著名主持人陳偉鴻先生，下面讓我們用掌聲有請(qǐng)陳偉鴻和六位對(duì)話嘉賓，謝謝！

陳偉鴻：謝謝大家！各位現(xiàn)場(chǎng)來(lái)賓大家好，非常高興能夠在今天這樣一個(gè)盛大的會(huì)場(chǎng)和大家關(guān)注接下來(lái)這組對(duì)話的主題，重塑企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我想在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力毫無(wú)疑問是重中之重，但是怎么打造企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力？有什么樣路徑和辦法？能夠避免什么樣的陷井？我們今天要請(qǐng)出幾位重量級(jí)的嘉賓，圍繞核心競(jìng)爭(zhēng)力和大家展開對(duì)話，讓我們以熱烈的掌聲請(qǐng)出今天的嘉賓，他們分別是楊青峰先生、梁兆柱先生、劉積仁先生，王文京先生、賈棟先生。

幾位嘉賓面對(duì)面的跟大家相對(duì)的這一刻，大家一定有興趣了解和認(rèn)識(shí)一下他們，對(duì)在座的每個(gè)人來(lái)說(shuō)可能是熟悉或者陌生的企業(yè)家，他們自己在企業(yè)界的風(fēng)云變幻當(dāng)中，率領(lǐng)著自己的企業(yè)打下了一片天空，我們接下來(lái)請(qǐng)他們每個(gè)人簡(jiǎn)短的介紹一下自己，可以從任何角度介紹你自己，讓大家對(duì)你有更多的了解，梁先生我們從您開始。

梁兆柱：我叫梁兆柱，我在英特爾上海的研發(fā)中心，我很早很早以前在大連教過(guò)書，后來(lái)到過(guò)英特爾。

主持人：什么樣的工作您覺得更有興趣一些？

梁兆柱：都很有趣。

主持人：重新選擇一次呢？

梁兆柱：先去英特爾再去教書。

主持人：劉先生呢，大家非常熟悉，但是尊稱為劉老師，劉老師介紹一下。

劉積仁：我叫劉積仁，東軟的董事長(zhǎng)、CEO，我也做過(guò)老師，做CEO是因?yàn)樽咤e(cuò)路了，本想做個(gè)好老師沒有做成，才做成了CEO，我認(rèn)為教育對(duì)任何一個(gè)國(guó)家都是非常重要的。

主持人：教育可能是您所有能力當(dāng)中的核心競(jìng)爭(zhēng)力，可不可以這樣理解？

劉積仁：我認(rèn)為作為軟件企業(yè)的發(fā)展，無(wú)論你今天是一個(gè)什么狀態(tài)，無(wú)論你是否是學(xué)校，如果你認(rèn)真把企業(yè)當(dāng)做學(xué)校來(lái)辦的時(shí)候，你會(huì)吸引更多的人才，當(dāng)你用一個(gè)學(xué)校的文化來(lái)培養(yǎng)這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，你會(huì)得到更多的創(chuàng)意，更多的激情，當(dāng)你用這個(gè)學(xué)校的同學(xué)的關(guān)系來(lái)構(gòu)造……

主持人：利用這個(gè)時(shí)間先清王文京先生做介紹。

王文京：我叫王文京，用友軟件公司董事長(zhǎng)、總裁，其實(shí)我不是學(xué)軟件的，我是學(xué)財(cái)經(jīng)的，我因?yàn)樵缒陮?duì)軟件的個(gè)人興趣，在1988年的時(shí)候創(chuàng)辦了用友軟件公司，沒想到一做就20多年。

主持人：非常的執(zhí)著，王文京先生和劉積仁先生我相對(duì)來(lái)說(shuō)更熟悉一些，他們都是中央電視臺(tái)年度經(jīng)營(yíng)人物的獲得者，大獎(jiǎng)得主。下面我們讓劉老師把剛才沒說(shuō)完的話說(shuō)完。

劉積仁：當(dāng)一個(gè)企業(yè)以辦學(xué)的心態(tài)來(lái)培訓(xùn)你的員工，發(fā)展你的員工，如果你用大學(xué)的文化塑造企業(yè)的文化的時(shí)候，你一定會(huì)獲得更多的激情，更多的凝聚力，更多的創(chuàng)新精神，對(duì)軟件這樣一個(gè)企業(yè)我認(rèn)為是十分十分需要的。

主持人：從1991年?yáng)|軟成立到現(xiàn)在，無(wú)數(shù)的軟件行業(yè)的杰出人士誕生在東軟，謝謝你們付出的努力。下面這位嘉賓是賈棟先生，請(qǐng)賈先生做介紹。

賈棟：大家下午好，我叫賈棟，來(lái)自北京中科紅旗，其實(shí)我本人在1985年以前也做過(guò)老師，后來(lái)做了管理工作，我們自己有一個(gè)教育學(xué)院，現(xiàn)在在全國(guó)各地有很多合作伙伴，基本上覆蓋了各個(gè)地區(qū)的職業(yè)教育的一部分，就是技能的一部分。紅旗公司是2000年成立的，今年正好是第十年，在發(fā)展的過(guò)程中經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)階段，最早是初創(chuàng)階段，我們當(dāng)時(shí)花了很多錢，那個(gè)時(shí)候IT剛剛起來(lái)的時(shí)候，我們準(zhǔn)備在納斯達(dá)克上市的時(shí)候燒了很多錢，把品牌創(chuàng)出來(lái)了，后來(lái)2002年時(shí)候發(fā)生的一件事情讓我們回過(guò)頭來(lái)踏踏實(shí)實(shí)做產(chǎn)品，就是2002年在政府采購(gòu)的時(shí)候和政府的交鋒，北京市政府一咬牙用了我們的產(chǎn)品，當(dāng)然我們的產(chǎn)品最后沒有用，但是這個(gè)機(jī)會(huì)我們應(yīng)該抓住的，后來(lái)我們?cè)诋a(chǎn)品上下了工夫，通過(guò)三年的努力，我們的產(chǎn)品在用戶那里已經(jīng)得到了認(rèn)可應(yīng)用，從2005年開始，公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)開始收支平衡，開始盈利，現(xiàn)在一直是盈利狀態(tài)，這在這個(gè)行業(yè)是很難得的。2007年以后我們進(jìn)入了第三個(gè)階段，就是國(guó)際化階段，當(dāng)年年底我們和韓國(guó)、日本的公司聯(lián)合成立了一個(gè)公司，原來(lái)是聯(lián)盟的方式，后來(lái)做了一個(gè)實(shí)體，我們要在亞洲占領(lǐng)第一位的市場(chǎng)，我本人是亞聯(lián)董事長(zhǎng)，這個(gè)平臺(tái)是搭起來(lái)了，借助英特爾的支持，我們?cè)谙M(fèi)類電子里面，2008年推出了全球的MID四款基于LINUX平臺(tái)的設(shè)備，這幾家廠商包括聯(lián)想、愛國(guó)、明基、日立的，從這以后跟英特爾的合作更加緊密了，今天梁博士他們下午搞了一個(gè)MEEGO的媒體發(fā)布會(huì)，我們?cè)谶@里把最新的在這方面的產(chǎn)品跟因特爾一起發(fā)布了。走過(guò)這段路，我覺得作為民族的軟件企業(yè)，在它的成長(zhǎng)的過(guò)程中，可能每一個(gè)員工要想的第一件事是作為企業(yè)要有責(zé)任感，我們的當(dāng)時(shí)企業(yè)本身沒有盈利，但是通過(guò)我們的努力可能會(huì)把國(guó)外的價(jià)錢降下來(lái)，至少在國(guó)家采購(gòu)方面還是能夠有一些社會(huì)上的收益，這是我們成長(zhǎng)最初的動(dòng)力，現(xiàn)在因?yàn)楫a(chǎn)品的逐漸成熟，用戶的逐漸增加，我們也看到了今后發(fā)展的光輝的明天，因?yàn)槲覀儺吘乖趪?guó)內(nèi)市場(chǎng)很龐大。

主持人：您的介紹在王文京先生簡(jiǎn)短的介紹之后顯得特別長(zhǎng)，當(dāng)然可能跟您在軟件行業(yè)工作20年的經(jīng)歷有關(guān)，我們稍候還有時(shí)間，我們交給楊先生做一個(gè)介紹，楊先生的身份肯定跟前面的幾位有所不同。

楊青峰：前面幾位都是大師，我這幾年一直在研究和觀察之中，我們?nèi)绾斡^察他們呢？我們有兩個(gè)視角，第一個(gè)視角叫研究用戶，我們會(huì)看到中國(guó)近20年的信息化進(jìn)程，用戶對(duì)信息技術(shù)的理解，包括對(duì)信息技術(shù)的應(yīng)用在不斷的發(fā)展和成熟，我們也會(huì)看到中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)從零開始不斷的壯大，整體來(lái)講，我們來(lái)觀察這個(gè)產(chǎn)業(yè)，然后能夠給我們的用戶和我們的產(chǎn)業(yè)出一些建議。

主持人：實(shí)際對(duì)你的工作而言，前面四位都是你的研究對(duì)象？

楊青峰：可以這么理解。

主持人：你研究一下這個(gè)現(xiàn)象，這四個(gè)中有70%以上的人當(dāng)過(guò)老師，你來(lái)研究一下這個(gè)問題，可以在明年軟交會(huì)召開的時(shí)候作為一個(gè)研究成果向大家呈現(xiàn)。如果我沒有記錯(cuò)，核心競(jìng)爭(zhēng)力這樣一個(gè)概念，在1990年最早被提出，兩位教授提出這個(gè)概念的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)這是被整合了之后的技術(shù)和知識(shí)以及技能，但是我覺得至少在我接觸這個(gè)概念的時(shí)候覺得有一點(diǎn)太學(xué)術(shù)性了，在幾位實(shí)踐者中你們對(duì)核心競(jìng)爭(zhēng)力有更多的認(rèn)知，我們現(xiàn)在集體做答這個(gè)題目，到底什么是核心競(jìng)爭(zhēng)力？如果有嘉賓提到了就不用再說(shuō)了，僅僅補(bǔ)充后面沒有提到的。幾位，誰(shuí)先來(lái)給出這個(gè)答案的第一層意思。

梁兆柱：我第一個(gè)想到的是王選，王老師，先是技術(shù)，后來(lái)把所有報(bào)紙的印刷都拿到手里，不僅有核心的技術(shù)，而且還有體現(xiàn)技術(shù)到市場(chǎng)上的價(jià)值。

主持人：您是做技術(shù)出身的，所以看重技術(shù)，同時(shí)您提到核心技術(shù)在市場(chǎng)當(dāng)中的應(yīng)用。

梁兆柱：就是看機(jī)制有什么用。

主持人：這個(gè)很關(guān)鍵，技術(shù)不是科學(xué)家在實(shí)驗(yàn)室或者研究機(jī)構(gòu)孤芳自賞的東西，對(duì)社會(huì)要有貢獻(xiàn)，要有價(jià)值，這是您所認(rèn)為的核心競(jìng)爭(zhēng)力的要素，其他幾位，劉積仁先生您的看法。

劉積仁：我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)能力，首先是對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)能力，機(jī)會(huì)的認(rèn)識(shí)能力，我們很多企業(yè)不能夠生存或者不夠成長(zhǎng)是首先我們對(duì)認(rèn)識(shí)上產(chǎn)生了誤差，如果我們做一個(gè)統(tǒng)計(jì)的話，大部分企業(yè)不能夠持續(xù)走下來(lái)，出現(xiàn)了問題，從最開始的時(shí)候就出現(xiàn)了問題，而不是走到后來(lái)才出現(xiàn)了問題，也就是從認(rèn)識(shí)問題的時(shí)候就出現(xiàn)了問題。第二個(gè)當(dāng)你有了正確的認(rèn)識(shí)的時(shí)候，你要有你構(gòu)造競(jìng)爭(zhēng)能力的組織能力，首先你要對(duì)你的資源有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)最容易制定的遠(yuǎn)大的目標(biāo)就是別人成功的目標(biāo)，我們最容易的也是因?yàn)檫@個(gè)，事實(shí)上做一個(gè)企業(yè)，選擇一個(gè)正確的方向，現(xiàn)在成本越來(lái)越低，越來(lái)越容易，因?yàn)榫G色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)、信息產(chǎn)業(yè)絕對(duì)不會(huì)錯(cuò)，而錯(cuò)不在這個(gè)地方，錯(cuò)是有你的機(jī)會(huì)嗎？如果所有的人都在爭(zhēng)取這個(gè)機(jī)會(huì)的話，憑什么你能夠贏？而在這個(gè)方面需要你要構(gòu)造你的競(jìng)爭(zhēng)能力的特色，而這個(gè)方面并不完全說(shuō)一定有很多錢，也并不一定說(shuō)在某一個(gè)方面你比別人強(qiáng)，是因?yàn)槟阒廊绾谓M織資源來(lái)構(gòu)造這種能力，這就是為什么有許多看起來(lái)不應(yīng)該活的企業(yè)活下來(lái)了，也是為什么有很多特別強(qiáng)大的企業(yè)死了的很重要的原因，所以我認(rèn)為這兩個(gè)方面的能力很重要。

主持人：您還提到了整合，整合的關(guān)鍵作用在于說(shuō)你有了技術(shù)，你有了技能并不代表你有競(jìng)爭(zhēng)力，你還要協(xié)調(diào)和運(yùn)用這種能力，這才是核心競(jìng)爭(zhēng)力。

劉積仁：這個(gè)世界如果你追求的是結(jié)果當(dāng)然要追求效率，少風(fēng)險(xiǎn)，最好的方式是整合資源，所以把自我創(chuàng)新當(dāng)做你自己的一個(gè)參加的本領(lǐng)，往往的時(shí)候你獲得的就是成本，當(dāng)你知道通過(guò)跟別人合作能夠成長(zhǎng)，跟別人一起來(lái)冒風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，你的風(fēng)險(xiǎn)更低，如果有這樣的思考，這個(gè)世界事實(shí)上會(huì)構(gòu)造一個(gè)大家共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，用最低的成本來(lái)創(chuàng)新成功的許多機(jī)會(huì)。

主持人：用友一開始大家覺得在財(cái)務(wù)軟件推廣方面絕對(duì)是你們的競(jìng)爭(zhēng)力，現(xiàn)在在企業(yè)管理軟件方面也少不了用友的身影，你們對(duì)核心競(jìng)爭(zhēng)力的解讀是什么？

王文京：剛才劉老師講的兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力我覺得很重要，就是認(rèn)識(shí)和把握市場(chǎng)，資源的組織能力，在此基礎(chǔ)上我想補(bǔ)充兩個(gè)重要的能力，一個(gè)就是確立正確的商業(yè)模式的能力，當(dāng)你認(rèn)識(shí)和把握的市場(chǎng)，而且基于你所做的選擇確定了相應(yīng)的目標(biāo)之后，采用什么樣的業(yè)務(wù)模式，什么樣的商業(yè)模式，他會(huì)決定你資源的組織的方式。

主持人：在你接觸到或者你所看到的企業(yè)當(dāng)中，哪一家企業(yè)是因?yàn)樗纳虡I(yè)模式對(duì)了，然后在市場(chǎng)上所向披靡的？

王文京：幾乎可以這么講，所有成功的企業(yè)它一定是商業(yè)模式是正確的。除了商業(yè)模式的確定之外再就是機(jī)制，就是企業(yè)里面的人員機(jī)制，你的治理機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制。

主持人：賈先生有什么補(bǔ)充，跟前面三個(gè)答案有不同的地方嗎？

賈棟：我可能多說(shuō)一點(diǎn)，幾位老總我覺得都很有道理，我補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺得不同的企業(yè)在尋找自己在市場(chǎng)定位的時(shí)候，可能會(huì)有自己企業(yè)不同的特性，有些企業(yè)比如像我們，我覺得人才是第一位的，企業(yè)要想具有核心競(jìng)爭(zhēng)力，那必須有一些人才，這個(gè)人才怎么能夠匯聚？需要企業(yè)的文化，就是企業(yè)的機(jī)制。機(jī)制是最初建立企業(yè)的框架，隨著企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)的文化是建立在框架之上逐漸形成的具有凝聚力的能夠吸引其他人才來(lái)工作的大的環(huán)境，我簡(jiǎn)單補(bǔ)充兩點(diǎn)。

主持人：環(huán)境也非常重要，楊先生您做了那么長(zhǎng)時(shí)間的研究，究竟對(duì)中國(guó)的企業(yè)而言，核心競(jìng)爭(zhēng)力到底包括哪些？我們是不是把他們的結(jié)合在一起，就是今天中國(guó)企業(yè)最急需的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

楊青峰：剛才幾位大師從他們的親身體驗(yàn)總結(jié)了很多真知良言，我首先還是回顧一下關(guān)于核心競(jìng)爭(zhēng)力的基本概念，因?yàn)橐恢痹谘芯?，可能偏理論，關(guān)于核心競(jìng)爭(zhēng)力應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是不可被復(fù)制的、獨(dú)特的，區(qū)別與競(jìng)爭(zhēng)力，核心的一定是不能被別人所竊取的，第二點(diǎn)是能力有持續(xù)性。核心競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)不同的企業(yè)而言，你的管理模式不能被竊取的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不能被竊取的，產(chǎn)品是不能被竊取的，這都是核心競(jìng)爭(zhēng)力。核心競(jìng)爭(zhēng)力還有兩個(gè)外延，第一個(gè)是賈先生講的特別好，如果我們回去看，我們用友在小的時(shí)候，我們還談不到商業(yè)模式，那時(shí)候我們也有核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是核心技術(shù)，當(dāng)我長(zhǎng)大之后我會(huì)發(fā)現(xiàn)我這個(gè)屬于好的管理模式更能夠提升核心競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)時(shí)候是新的核心競(jìng)爭(zhēng)力的詮釋，這是從時(shí)間上面在演變，從一個(gè)小企業(yè)到一個(gè)大企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力在改變。第二，中國(guó)的很多企業(yè)在走出去，如果你在中國(guó)本土的地盤競(jìng)爭(zhēng)到全球競(jìng)爭(zhēng)，你的外延上面的核心競(jìng)爭(zhēng)力又是不同的，第一個(gè)是從時(shí)間，第二個(gè)是從范圍上，你可能都要面臨核心的打造你在不同環(huán)境下的競(jìng)爭(zhēng)力。

主持人：其實(shí)今天我們的話題當(dāng)中，除了核心競(jìng)爭(zhēng)力之外，還有兩個(gè)字就是重塑，尤其是我們?cè)诮?jīng)歷了金融危機(jī)的洗禮之后，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)型之際，很多企業(yè)都找他們的發(fā)展路徑，怎么樣重塑自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，在這個(gè)方面我注意到跟幾位工作息息相關(guān)的一點(diǎn)就是信息化，今天很多企業(yè)對(duì)信息化的認(rèn)知從量變正在走向質(zhì)變，在這個(gè)過(guò)程中也有很多需要他們關(guān)注和規(guī)避的地方，我想問問幾位，究竟我們的信息化對(duì)于重塑或者打造企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)起到什么樣的作用？從你們的感受和體會(huì)和大家分享，稍候臺(tái)下的各位如果有問題想問可以舉手，會(huì)有工作人員把話筒給你，您可以直接跟臺(tái)上的嘉賓交流核心競(jìng)爭(zhēng)力。這個(gè)話題先交給誰(shuí)？

劉積仁：我先說(shuō)幾句，然后文京再講，我們的組合可能更完整一些。兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)的運(yùn)行效率管理提升，就是企業(yè)管理能力，另外一方面就是產(chǎn)品的升級(jí)，在這個(gè)方面我特別想看到在過(guò)去的日本和韓國(guó)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，事實(shí)上中國(guó)今天制造業(yè)發(fā)展的歷史也是再早一點(diǎn)，英國(guó)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，美國(guó)到日本，日本到東南亞，然后現(xiàn)在到了中國(guó)，在整個(gè)的轉(zhuǎn)移過(guò)程中都會(huì)有一個(gè)軌跡出現(xiàn)，也就是說(shuō)在制造環(huán)節(jié)的時(shí)候，越來(lái)越找低成本的國(guó)家，而在產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力上面，越來(lái)越加強(qiáng)了這個(gè)國(guó)家的研發(fā)和服務(wù)的能力，我們?nèi)绻F(xiàn)在來(lái)看日本和韓國(guó)的企業(yè)，我們都可以看到，在它本土制造業(yè)的企業(yè)里面，差不多一多半的人是從事管理、研發(fā)、創(chuàng)意的人，工人很少，我們看到今天的中國(guó)的企業(yè)，可能大部分是以工人為核心的，在研發(fā)和服務(wù)的方面應(yīng)該說(shuō)能力十分不足，所以我認(rèn)為所有的中國(guó)制造、機(jī)械、裝備、汽車、電器，所有的產(chǎn)品里面加強(qiáng)信息化和制造業(yè)的結(jié)合，我們的汽車需要越來(lái)越多智能的汽車，不能光是便宜，我們做的大量的手機(jī)里面的軟件，大量的家電里面的軟件，設(shè)備里面的軟件，包括工業(yè)里面的軟件都給企業(yè)帶來(lái)了很大挑戰(zhàn)，也是在全球獲得很大市場(chǎng)的空間，在這個(gè)方面我認(rèn)為企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力要來(lái)自于人才結(jié)構(gòu)的調(diào)整，產(chǎn)品升級(jí)的時(shí)候，新技術(shù)和傳統(tǒng)技術(shù)的結(jié)合，因?yàn)閭鹘y(tǒng)技術(shù)的放棄對(duì)中國(guó)來(lái)講是不可以的，我們老說(shuō)轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為中國(guó)放棄制造業(yè)絕對(duì)是個(gè)大錯(cuò)誤，而制造業(yè)的升級(jí)將來(lái)自于所有方面的變化。另外一方面是運(yùn)行的卓越，這個(gè)卓越靠傳統(tǒng)的方式是不行了，文京是這個(gè)方面的專家，由文京來(lái)說(shuō)。

多易