高校有為采訪鏈接：

01 計(jì)算范式之變：從通用CPU到專用NPU的底層邏輯

對(duì)話的開端，直指驅(qū)動(dòng)本輪AI浪潮的根本動(dòng)力——計(jì)算范式的變革。

李建忠指出，行業(yè)正經(jīng)歷從經(jīng)典以CPU為中心向以神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)為中心的計(jì)算架構(gòu)（以GPU/NPU為中心）的轉(zhuǎn)變。

王建輝從硬件架構(gòu)演進(jìn)的角度，闡述了這一變革的本質(zhì)驅(qū)動(dòng)力。他認(rèn)為，“整個(gè)計(jì)算范式的變化，是從以前的通用性，到現(xiàn)在核心是把算力的效率提上去。”

他進(jìn)一步解釋了CPU與NPU在設(shè)計(jì)哲學(xué)上的根本差異：

﹒CPU（中央處理器）：設(shè)計(jì)目標(biāo)是通用性，擅長(zhǎng)標(biāo)量計(jì)算（單個(gè)數(shù)值的加減乘除），追求單核高性能。

﹒NPU（神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器）：設(shè)計(jì)目標(biāo)是效率，為深度學(xué)習(xí)任務(wù)而生，核心是處理大規(guī)模的矩陣或張量（Tensor）的乘加運(yùn)算。為了在相同功耗下實(shí)現(xiàn)更高的算力效率，這是設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)。

王建輝透露，昇騰從設(shè)計(jì)之初就瞄準(zhǔn)了這一方向，這種設(shè)計(jì)直接服務(wù)于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的核心計(jì)算需求。

同時(shí)，他也觀察到一種“殊途同歸”的趨勢(shì)。NPU在追求極致效率的同時(shí)，也在增加向量計(jì)算單元以提升靈活性；而GPU（圖形處理器）在擁有強(qiáng)大向量計(jì)算能力的基礎(chǔ)上，也在不斷增加專用的張量核心（Tensor Core）。雙方都在向一個(gè)“既能提供高效運(yùn)算效率，又能兼顧AI發(fā)展靈活性”的平衡點(diǎn)演進(jìn)。

袁粒則從軟件生態(tài)的視角補(bǔ)充，這一轉(zhuǎn)變的核心訴求是“從通用到專用，以及到并行計(jì)算”。AI技術(shù)棧天然是并行的，軟件生態(tài)需要去適配硬件的并行特性，兩者協(xié)同發(fā)展。此外，他還提出了一個(gè)重要趨勢(shì)：軟件生態(tài)的構(gòu)建正從過(guò)去的由硬件廠商主導(dǎo)的“中心化”模式，演變?yōu)楦咝！⑵髽I(yè)、個(gè)人開發(fā)者共同參與的“去中心化”模式，生態(tài)變得更加開放。

02 智能的“偏見”：當(dāng)語(yǔ)言的霸權(quán)，壓制了視覺的真相

在多模態(tài)AI的世界里，語(yǔ)言和視覺這兩個(gè)最重要的模態(tài)，地位并不平等。語(yǔ)言，這個(gè)由人類創(chuàng)造、高度編碼、信息密度極高的符號(hào)系統(tǒng)，在過(guò)去幾年大語(yǔ)言模型的狂飆突進(jìn)中，已經(jīng)建立起了事實(shí)上的“霸權(quán)”。而視覺，這個(gè)客觀存在、充滿冗余信息、更接近物理世界本質(zhì)的模態(tài)，反而在AI的認(rèn)知體系中，淪為了“二等公民”。

AI看到的“六指手”圖像，其視覺信息在進(jìn)入決策中樞前，就被強(qiáng)大的“語(yǔ)言先驗(yàn)”給壓制和扭曲了。AI并沒有真正“看見”六根手指，它只是“知道”手應(yīng)該是五根。這場(chǎng)看似微小的認(rèn)知偏差，背后卻是整個(gè)AI行業(yè)一場(chǎng)曠日持久的“路線之爭(zhēng)”——智能的演進(jìn)，究竟應(yīng)該以語(yǔ)言為中心，還是以視覺（或更廣泛的世界模型）為中心？

從2012年AlexNet在ImageNet大賽上一戰(zhàn)成名，開啟了計(jì)算機(jī)視覺的黃金十年，到2020年后ChatGPT橫空出世，讓語(yǔ)言模型獨(dú)占鰲頭，這場(chǎng)爭(zhēng)論的鐘擺一直在搖晃。視覺派的代表人物Yann LeCun和李飛飛堅(jiān)信，缺乏對(duì)物理世界的理解，AI永遠(yuǎn)無(wú)法實(shí)現(xiàn)真正的通用智能；而語(yǔ)言派則引用維特根斯坦“語(yǔ)言是人類思維的邊界”，追溯到艾倫·圖靈對(duì)人工智能最初的理解，是抽象與邏輯的終極體現(xiàn)。

《高校有為》的這場(chǎng)對(duì)話，并沒有試圖給出一個(gè)終極答案，而是呈現(xiàn)了前沿科學(xué)家身處這場(chǎng)“范式革命”中的真實(shí)思考。袁粒坦言，作為一個(gè)“視覺派”，他也不得不承認(rèn)，語(yǔ)言模型在當(dāng)下“彎道超車”有其必然性——數(shù)據(jù)獲取成本低、信息密度高、人類已經(jīng)完成了初步的“編碼”。

但更重要的是，他指出了未來(lái)的方向：模態(tài)平權(quán)。真正的多模態(tài)原生AI，必須讓視覺和語(yǔ)言在模型內(nèi)部擁有平等的“話語(yǔ)權(quán)”，讓AI既能理解語(yǔ)言的邏輯，也能尊重視覺的真相。

03 路線之爭(zhēng)：統(tǒng)一架構(gòu)的未來(lái)，賭在自回歸還是擴(kuò)散？

如果說(shuō)“語(yǔ)言與視覺之爭(zhēng)”是AI發(fā)展的“世界觀”問(wèn)題，那么接下來(lái)的討論，則進(jìn)入了更硬核的“方法論”層面，這也是本期節(jié)目思想碰撞最激烈的部分。

當(dāng)前，在多模態(tài)生成領(lǐng)域，存在著兩條截然不同的技術(shù)路線：

﹒自回歸模型（Autoregressive Models）：以大語(yǔ)言模型為代表，其核心是“Next Token Prediction”（預(yù)測(cè)下一個(gè)詞元）。它像一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嫾?，通過(guò)前文推導(dǎo)后文，一步一步構(gòu)建出完整的內(nèi)容。這是一種因果推理（Causal Inference）。

﹒擴(kuò)散模型（Diffusion Models）：以主流的文生圖、文生視頻模型為代表，其核心是“Denoising”（去噪）。它像一個(gè)印象派畫家，從一團(tuán)隨機(jī)的噪聲開始，逐步去除噪聲，最終“浮現(xiàn)”出清晰的圖像。這是一種結(jié)構(gòu)推理（Structural Inference）。

在《高校有為》的“茶話會(huì)”上，一場(chǎng)關(guān)于這兩種路線優(yōu)劣的“辯論”就此上演，充滿了節(jié)目所追求的“思想對(duì)撞”的火花。

袁粒拋出了一個(gè)極具前瞻性，甚至有些“反共識(shí)”的判斷：“盡管我做的視頻生成現(xiàn)在主流是擴(kuò)散模型，但我認(rèn)為，最終統(tǒng)一多模態(tài)的，會(huì)是自回歸模型。”

他給出了三層邏輯：

其一，繼承性與效率：自回歸已經(jīng)基本解決了語(yǔ)言這個(gè)最復(fù)雜的模態(tài)，沿用這條路線去兼容視覺，可以避免重復(fù)“造輪子”。

其二，推理的本質(zhì)：人類的高級(jí)智能，核心是因果推理。我們知道火不能摸，是因?yàn)槲覀冾A(yù)知了“摸”這個(gè)“因”會(huì)導(dǎo)致“燙傷”那個(gè)“果”。自回歸的“next token prediction”天然契合了這種因果鏈條。而擴(kuò)散模型的結(jié)構(gòu)推理，雖然擅長(zhǎng)描繪空間關(guān)系，但在邏輯鏈上是缺失的。

其三，強(qiáng)推理的潛力：在需要反思、規(guī)劃、決策的復(fù)雜任務(wù)中，自回歸模型可以通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)等手段，實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)的推理能力，而擴(kuò)散模型的并行生成機(jī)制，很難進(jìn)行有效的邏輯反思。

因此，他大膽預(yù)言，未來(lái)的多模態(tài)架構(gòu)，將是以自回歸模型為“主干網(wǎng)絡(luò)”（Backbone），負(fù)責(zé)因果推理和跨模態(tài)融合；而擴(kuò)散模型則會(huì)作為一個(gè)“后處理模塊”或“補(bǔ)丁”，負(fù)責(zé)視覺模態(tài)的結(jié)構(gòu)補(bǔ)完和連續(xù)性細(xì)節(jié)。

這個(gè)觀點(diǎn)，幾乎是在為整個(gè)多模態(tài)領(lǐng)域的未來(lái)，描繪一張全新的技術(shù)藍(lán)圖。

然而，王建輝老師從一個(gè)截然不同的維度提出了“反駁”——算力利用率（Compute Utilization Efficiency）。

他認(rèn)為，拋開算法的優(yōu)美，最終決定技術(shù)路線勝負(fù)的，可能是一個(gè)更樸素的工程問(wèn)題：哪種架構(gòu)能把硬件的每一分性能都?jí)赫サ綐O致？

他分析道，自回歸模型對(duì)內(nèi)存帶寬要求極高，但算力利用率相對(duì)不足；而擴(kuò)散模型恰恰相反，它極度消耗算力，但對(duì)帶寬要求沒那么苛刻。這兩種架構(gòu)都存在“偏科”的問(wèn)題。

因此，他提出了一個(gè)更具“融合”色彩的猜想：未來(lái)的勝利者，可能不是兩者中的任何一個(gè)，而是一種全新的、能夠?qū)⒂布乃懔?、?nèi)存、通信三大資源同時(shí)“吃滿”的均衡架構(gòu)。

這場(chǎng)“辯論”沒有輸贏，卻詮釋了《高校有為》從“單調(diào)對(duì)話”到“電影級(jí)敘事”的亮點(diǎn)：對(duì)話的張力，正來(lái)自于產(chǎn)、學(xué)兩界頂級(jí)大腦，從各自最擅長(zhǎng)的領(lǐng)域出發(fā)，對(duì)同一個(gè)未知山峰，給出了不同的攀登路徑。袁粒代表了算法與理論的“頂層設(shè)計(jì)”，追求模型的優(yōu)雅與認(rèn)知上的合理性；王建輝老師則代表了工程與實(shí)踐的“底層邏輯”，強(qiáng)調(diào)物理定律和資源效率的硬約束。

這正是創(chuàng)新的真實(shí)面貌——它不是一條筆直的康莊大道，而是在無(wú)數(shù)次這樣的思想對(duì)撞、路線搖擺、和基于第一性原理的反復(fù)詰問(wèn)中，螺旋式上升的。

04 成本的“鴻溝”：從200元到2分錢，AI視頻的普惠之路

再精妙的理論，再宏大的架構(gòu)，最終都要面臨現(xiàn)實(shí)世界的檢驗(yàn)。對(duì)于AIGC而言，最現(xiàn)實(shí)的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，就是成本。

本期《高校有為》的第三個(gè)高潮，是將話題從云端的理論，拉回了地面上最殘酷的商業(yè)現(xiàn)實(shí)。王建輝老師透露了一個(gè)驚人的數(shù)字：“在Sora剛發(fā)布時(shí)，我們內(nèi)部評(píng)估，生成一段高質(zhì)量的AI視頻，成本至少是200元人民幣。”

200元，這個(gè)數(shù)字如同一盆冷水，澆滅了許多人對(duì)AI視頻“即刻普及”的幻想。這意味著，它只是少數(shù)人能負(fù)擔(dān)得起的“奢侈品”，距離成為像抖音、B站一樣的全民創(chuàng)作工具，還有一道巨大的成本鴻溝。

王建輝的目標(biāo)是：“未來(lái)有沒有可能，把成本降到2塊錢，甚至2分錢？”

從200元到2分錢，是一萬(wàn)倍的成本壓縮，這可能嗎？

袁粒表示，將當(dāng)前AI視頻生成的技術(shù)瓶頸，總結(jié)為四個(gè)方面：可靠性不足（不符合物理規(guī)律）、可控性不足（無(wú)法精確控制生成內(nèi)容）、一致性不足（人物或物體在視頻中會(huì)變化）、時(shí)長(zhǎng)不足（普遍在10秒以內(nèi)）。

問(wèn)題的根源，一方面是前面提到的擴(kuò)散模型“理解能力”不足，另一方面，則是其二次方增長(zhǎng)的計(jì)算開銷。當(dāng)視頻時(shí)長(zhǎng)增加，計(jì)算成本會(huì)呈爆炸式增長(zhǎng)。

要跨越這道鴻溝，單靠算法優(yōu)化或硬件升級(jí)的“單打獨(dú)斗”已經(jīng)不夠，必須依靠軟硬協(xié)同的深度聯(lián)合創(chuàng)新。這或許也是《高校有為》想要呈現(xiàn)的真實(shí)圖景。

·在軟件層面，袁粒團(tuán)隊(duì)在昇騰算力的支持下，不斷進(jìn)行算法迭代。例如，為了解決視頻序列過(guò)長(zhǎng)導(dǎo)致的“內(nèi)存溢出”（Out of Memory）問(wèn)題，他們聯(lián)合昇騰團(tuán)隊(duì)，在張量并行（TP）的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步開發(fā)了序列并行（SP），實(shí)現(xiàn)了“TP+SP”的高效訓(xùn)練模式。再比如，為了解決模型訓(xùn)練后期收斂困難的“震蕩”現(xiàn)象，他們采用了昇騰親和的EMA（Exponential Moving Average）優(yōu)化策略，才最終讓模型平穩(wěn)收斂。

·在硬件層面，昇騰則不僅僅是提供算力，更是在與袁粒團(tuán)隊(duì)這樣的頂級(jí)科研項(xiàng)目的合作中，反向優(yōu)化自己的硬件架構(gòu)和軟件棧。王建輝提到，他們會(huì)分析像長(zhǎng)視頻生成這類任務(wù)的性能瓶頸（比如Flash Attention可能占到90%的耗時(shí)），然后針對(duì)性地進(jìn)行極致的性能優(yōu)化。

這種“你中有我，我中有你”的深度耦合，才是實(shí)現(xiàn)萬(wàn)倍成本壓縮的關(guān)鍵。算法的創(chuàng)新，為硬件指明了優(yōu)化的方向；而硬件的極限性能，又為算法的實(shí)現(xiàn)提供了可能。

如今，合作的成果已經(jīng)落地。袁粒在對(duì)話中，分享了一個(gè)與華為合作的陜西文旅項(xiàng)目案例：游客在游覽大唐不夜城時(shí)，可以化身為《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》里的某個(gè)角色，AI會(huì)根據(jù)游客的游覽路線，實(shí)時(shí)生成一段“個(gè)人專屬”的劇本殺視頻。

從實(shí)驗(yàn)室里的代碼，到游客手機(jī)里的精彩短片，這條路徑的打通，預(yù)示著AI視頻的“2分錢時(shí)代”，或許真的離我們不遠(yuǎn)了。

05 生態(tài)的“遠(yuǎn)征”：開源的火種，與AI人才的“實(shí)驗(yàn)田”

如果說(shuō)技術(shù)創(chuàng)新是“點(diǎn)”的突破，那么生態(tài)建設(shè)就是“面”的展開。《高校有為》的視野并未局限于一次具體的項(xiàng)目合作，而是探討了更宏大的命題：我們?cè)撊绾螛?gòu)建一個(gè)屬于自己的、繁榮的AI生態(tài)？

開源，是這場(chǎng)對(duì)話中反復(fù)出現(xiàn)的核心關(guān)鍵詞。

袁粒在談到為什么發(fā)起Open-Sora Plan時(shí)，表達(dá)了一個(gè)堅(jiān)定的信念：AI的快速發(fā)展，核心就在于開源。他甚至認(rèn)為，正是開源的力量，在“倒逼”那些選擇閉源的巨頭，不得不加快開放的步伐，從而促進(jìn)了整個(gè)行業(yè)的繁榮。

但當(dāng)GPU受限，我們?nèi)绾瓮粐?？答案是，建立一個(gè)強(qiáng)大的、開放的、讓所有人都能參與共建的“世界第二選擇”生態(tài)。

華為的戰(zhàn)略選擇與此不謀而合。王建輝明確表示，華為堅(jiān)持“硬件開放、軟件開源、使能伙伴、發(fā)展人才”，將CANN（異構(gòu)計(jì)算架構(gòu)）、Mind系列使能套件及工具鏈等核心軟件棧全面開源，甚至?xí)penPangu在昇騰上完整的訓(xùn)練、推理過(guò)程和經(jīng)驗(yàn)全部開放給社區(qū)。

這是一種格局，更是一種智慧。硬件是軀干，而生態(tài)是血脈。只有當(dāng)成千上萬(wàn)的開發(fā)者、高校、企業(yè)，都愿意基于這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行創(chuàng)造和試錯(cuò)，這個(gè)平臺(tái)才能在無(wú)數(shù)次的“過(guò)程創(chuàng)新”中，變得真正強(qiáng)大和富有韌性。

生態(tài)建設(shè)的另一個(gè)核心，是AI人才。

我們正處在一個(gè)AI人才井噴的時(shí)代，DeepSeek等頂尖模型團(tuán)隊(duì)中，涌現(xiàn)出大量來(lái)自中國(guó)高校的青年才俊。這背后，是中國(guó)扎實(shí)的數(shù)理基礎(chǔ)教育，更是產(chǎn)學(xué)研深度融合的人才培養(yǎng)模式。

袁粒強(qiáng)調(diào)，大模型訓(xùn)練，本質(zhì)上是一門“實(shí)驗(yàn)科學(xué)”。學(xué)生如果只停留在課本理論，沒有親手接觸和調(diào)試過(guò)大規(guī)模集群，沒有在海量的算力消耗中積累“know-how”（實(shí)踐訣竅），就無(wú)法成長(zhǎng)為真正的頂尖人才。

這也是華為與北大、清華等16所頂尖高校共建“鯤鵬昇騰科教創(chuàng)新卓越中心/孵化中心”的價(jià)值所在——正構(gòu)建產(chǎn)學(xué)研協(xié)同新范式。卓越中心和孵化中心通過(guò)與高校的緊密合作，為多個(gè)跨學(xué)科研究提供強(qiáng)有力的技術(shù)支撐，將產(chǎn)業(yè)界最真實(shí)的難題、最前沿的工具、最寶貴的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，帶入課堂和實(shí)驗(yàn)室，為AI人才的成長(zhǎng)，提供了一片最肥沃的“實(shí)驗(yàn)田”。

從開源的火種，到人才的沃土，一場(chǎng)圍繞國(guó)產(chǎn)AI生態(tài)的“遠(yuǎn)征”，已經(jīng)啟航。

06 智能的溫度——為什么AI寫不出《三體》？

在長(zhǎng)達(dá)兩小時(shí)，信息量爆炸的“茶話會(huì)”臨近結(jié)束時(shí)，對(duì)話的走向，卻從硬核的技術(shù)，轉(zhuǎn)向了一個(gè)柔軟的哲學(xué)問(wèn)題：AI會(huì)取代人類的創(chuàng)造力嗎？

袁粒的回答，為這場(chǎng)“思想風(fēng)暴”畫上了一個(gè)充滿人文關(guān)懷的句號(hào)。

他說(shuō)：“AI，本質(zhì)上仍是一個(gè)工具。人類的真正價(jià)值，在于體驗(yàn)。”

他舉了劉慈欣創(chuàng)作《三體》的例子。劉慈欣之所以能寫出那樣宏大而深刻的作品，不僅僅因?yàn)樗闹R(shí)儲(chǔ)備，更因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)工程師，在水電站工作了幾十年，親身經(jīng)歷過(guò)那個(gè)特殊的年代。作品中蘊(yùn)含的，是他作為“碳基生物”，用肉體感受過(guò)的痛苦、快樂、希望與絕望。

而AI，作為“硅基生命”，它可以學(xué)習(xí)人類所有的知識(shí)，擁有海量的“經(jīng)驗(yàn)”，但它沒有“體驗(yàn)”。它無(wú)法理解一個(gè)物理的身體在真實(shí)世界中的交互，無(wú)法感受時(shí)間的流逝和生命的脆弱。

“它沒有親身的經(jīng)歷，這種肉體上的體驗(yàn)，是碳基生物獨(dú)有的。”

技術(shù)的發(fā)展永無(wú)止境，但我們不應(yīng)忘記，驅(qū)動(dòng)這一切的，始終是人類對(duì)世界的好奇、對(duì)美的追求、以及對(duì)生命本身的深刻體驗(yàn)。這或許是智能時(shí)代，值得我們記錄和傳遞的“溫度”，是我們面對(duì)AI浪潮時(shí)，最應(yīng)該堅(jiān)守的“錨點(diǎn)”。

本期《高校有為》的思辨之旅暫告一段落，但關(guān)于AI未來(lái)的探索永不止步。如果屏幕前的你對(duì)這場(chǎng)對(duì)話意猶未盡，渴望見證更多像Open-Sora Plan與昇騰結(jié)合這樣的前沿成果落地，那么，我們有一個(gè)新的約定。

9月20日，華為全聯(lián)接大會(huì)開發(fā)者日將匯聚更多高校科研與開發(fā)者生態(tài)實(shí)踐。屆時(shí)，我們?cè)僖煌钊胩接?，見證實(shí)干的力量。感謝大家對(duì)《高校有為》的關(guān)注，我們下期再見！

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