劉煬（主持人）：各位好，我叫劉煬，現(xiàn)任百度技術(shù)的負責人兼百度云總經(jīng)理。接下來這個環(huán)節(jié)我們討論的內(nèi)容是移動互聯(lián)網(wǎng)。

百度云就是云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能三位一體，我們稱之為IBC。我作為云計算的從業(yè)者，想請各位嘉賓談?wù)勅绾慰丛朴嬎悖X得云計算可以解決您所在的企業(yè)的什么問題？以及各位在云計算領(lǐng)域的進展怎么樣？遇到過哪些挑戰(zhàn)？

文欣榮：我們原材料的制造企業(yè)，不像阿里這些大公司一樣，有那么多數(shù)據(jù)。我們是制造業(yè)，云計算我們很早已經(jīng)在做了。因為云計算出現(xiàn)之初就很景氣，當初我們20多人的團隊在討論是否應(yīng)用云計算，我說肯定要應(yīng)用，未來成本會大大降低。

中國鋁業(yè)CIO文欣榮。

當時，一個新技術(shù)的出現(xiàn)不會給我們企業(yè)帶來什么效益，因為沒有推廣技術(shù)是沒有效率的，當時我是這么認為的。工業(yè)的大數(shù)據(jù)肯定會被用到，但是如何去用是個問題？云計算、大數(shù)據(jù)我們一定會用，而且我們做云計算可能更早一些。但重點是我們怎么使用私有云、公有云、混合云，這個我們已經(jīng)討論了很多年。作為一個企業(yè)，我們不太可能運用私有云，然而涉及到生產(chǎn)的部分也不可能使有公有云。因此，如何進行判斷是我們多年來一直在討論的事情，我也很高興能跟大家進行交流，學習。

馮炯：大家好，我是來自上海你我貸公司的馮炯。我們公司的業(yè)務(wù)主要在P2P行業(yè)，目前已經(jīng)成為上海交易量第二大的P2P。我們已經(jīng)運營了一部分，包括數(shù)據(jù)打點，數(shù)據(jù)上報以及邊遠性的項目，我們主頁還沒有上云。我們一直都和同行，就是這個圈子里面的做過很過交流，這個圈子大部多沒有把主業(yè)放進去，其他幾個排名比較考前都沒有做。

你我貸CTO 馮炯。

我們也在討論，一種上云不應(yīng)該做一種為了上云而上云。我們也考慮了一些上云的問題，第一個考慮成本，普通的機器假如大量閑置而偶然去用，你不需要花太多的精力做你機房團隊、資金規(guī)劃。這些都已經(jīng)有了，如果要去做用的話也是浪費。

我們做企業(yè)的對于數(shù)據(jù)還是非常大的，在做計算的時候需要高性能的服務(wù)器。這些高性能的服務(wù)器的價值，比如在云上租用一年的價格和買一臺實體機的價格是一樣的，甚至買實體機價格可能高一倍。

其實我們有很多的數(shù)據(jù)，放到公有云上面很有擔憂，現(xiàn)在想做一些圖片的處理。比如用戶來了拍一著照片，會把他的照片跟身份證的照片做比對，這是用的外面的技術(shù)，我們也希望做一些嘗試，如果用了流量上的高端服務(wù)器，就算沒有用也沒有辦法釋放機器。今天更多是來學習的。

崔啟佳：我們是傳統(tǒng)制造業(yè)，但是整體擁抱云我們相對比較早的準備了思路。從2014年從IT戰(zhàn)略分支里面把云作為重要定義，把云作為一個重要的戰(zhàn)略分支。它改變我們的幾個方面。一個是面向資源的思維角度，比如我們明確企業(yè)內(nèi)部的虛擬化，不管是存儲、計算資源、服務(wù)器等等，直接改變了IT的交互方式，我們希望IT的交互方式能夠隨時隨地。以往通過相互立項，一系列的簽批手續(xù)。當一個項目想上線的時候，后續(xù)還需要一般運維，我們就把硬件部署砍掉，更多是前方需求明確了，如果項目部署資源里面不再耽誤時間。這個是一個視角。

黑龍江飛鶴乳業(yè)CIO崔啟佳。

另外一個視角，我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)如果做內(nèi)部管理系統(tǒng)，對資源、計算、負載、網(wǎng)絡(luò)運載壓力不太大。因為我們是快速消費品行業(yè)，再加上這幾年互聯(lián)網(wǎng)營銷沖擊，如果做電商參加“雙11”、“雙12”的促銷活動，想做一些連接，后臺系統(tǒng)是不均衡的。這種挑戰(zhàn)我個人認為用云化解是非常不錯的。除了交互以外希望討論延展性和延伸，站在消費者的角度，也跟各部門聯(lián)合，完全站在應(yīng)用視角監(jiān)控傳統(tǒng)物理性能和傳統(tǒng)其他功能，花錢外包這種應(yīng)用測試。

站在另外一個視角，企業(yè)內(nèi)部IT也好，新規(guī)劃建設(shè)也好，我被銷售額、客戶滿意度這方面更多用業(yè)務(wù)價值去趨勢業(yè)務(wù)為導向，現(xiàn)在不在于建項目的標準化原理，重點也不在于項目建設(shè)過程當中IT那些視角，而是說業(yè)務(wù)的結(jié)果，業(yè)務(wù)的導向。這里有一個什么問題？以往傳統(tǒng)項目的建設(shè)包括企業(yè)化建設(shè)思路有長時間的周期，它有一定前期性的條件就是需求，我們對需求邊界問題，對業(yè)務(wù)變更問題，對用戶人群的鎖定?，F(xiàn)在更多情況下沒有這么多前提條件，或者更多是業(yè)務(wù)變化，我們積極應(yīng)對這些變化，把一些云部署包括SaaS打掉。業(yè)務(wù)云能適應(yīng)業(yè)務(wù)市場的快速變化，并不是上一個系統(tǒng)把時間直接壓在需求分析、項目建設(shè)、立項科研建設(shè)等等。引入一個SaaS范圍，成本不高，至少可控。如果業(yè)務(wù)部門接受了這種方式之后，我們快速上線實施，通過這種云的引用，更多引入一種業(yè)務(wù)全新的管理模式或者管理理念，價值是在業(yè)務(wù)層面上。這種我們清掃業(yè)務(wù)的概念，是一種嘗試。

主持人：更多是一個概念，我想問接下來遇到的挑戰(zhàn)是什么方面？

崔啟佳：我們現(xiàn)在的挑戰(zhàn)與業(yè)務(wù)部門達成共識，比如我們擁抱云計算、擁抱開源，需要內(nèi)部更多關(guān)注人才，每一位業(yè)務(wù)板塊的核心人員的思維轉(zhuǎn)變。IT更多很容易比較自我，我們高度的邏輯化相信自己的業(yè)務(wù)判斷，相信自己的思維能力，相信行業(yè)的認知。但是有時候的屁股決定腦袋不是業(yè)務(wù)系統(tǒng)，所以你不太理解人家業(yè)務(wù)部門是這樣的想法或者是這樣的做法。

現(xiàn)在讓我們的人跟業(yè)務(wù)部門一樣的指標，我覺得他可能更理解業(yè)務(wù)，最終還是在業(yè)務(wù)層面上價值。

主持人：張總您投資界見的公司很多，從整體角度講講看到云計算行業(yè)怎么樣？

張炬：從幾年從投資角度，云計算是非常被大家熱捧的領(lǐng)域。從我們看到比較明確價值取向是從去年下半年到今年整個一年的時間段。我們投的這些創(chuàng)業(yè)公司他們面對企業(yè)客戶其實有一個非常明確的特點，對于IT技術(shù)的采用往往是倒逼的，這個倒逼往往來源于幾件很大的事情，如您剛才講的業(yè)務(wù)驅(qū)動和業(yè)務(wù)流程。

鋒瑞資本合伙人張炬。

一個很好的現(xiàn)象，當IT的部門從純粹的成本和預(yù)算角度走出來往真正的業(yè)務(wù)價值考慮時，這個視角變了，云計算對于企業(yè)的價值就會比較明確的體現(xiàn)出來。從彈性、伸縮性、可獲得性、現(xiàn)在經(jīng)常提到靈活性的這些角度上講會產(chǎn)生比較明確、可衡量的價值，這樣企業(yè)才有可能會在IT、云計算層面上做投入。這個經(jīng)過一些媒體界的操作也好，整個技術(shù)圈子、商業(yè)環(huán)境點綜合到這一點看到轉(zhuǎn)型和發(fā)展的勢頭。

主持人：確實云計算最近發(fā)展非?？臁Ｎ乙仓貜鸵幌掳俣仍茖υ朴嬎氵@一些的看法。百度云我們主要做的公有云。我們希望云計算提供好幾個價值，從最基礎(chǔ)的，比如TCO的價值，企業(yè)靈活性，試錯成本大幅度降低，很多時候可以站在巨人肩膀上，可以跑得快一點。

今天的消費者驅(qū)動的時代，過去還是講供不應(yīng)求的時代，誰造出東西誰牛逼，今天到各供大于求的時代，到了這個時代誰能連接消費者，誰能服務(wù)好消費者，這個就變得越來越重要。怎么去理解消費者？我們有很多大數(shù)據(jù)的技術(shù)，是跟消費者的分析做起來的。很多的機遇就是可以理解消費者這樣一個角度，云事實上可以幫助企業(yè)更好連接消費者，連接消費者驅(qū)動的一個時代到來。

接下來我想問第二個問題。前面三位老總都提到，更多以企業(yè)內(nèi)部私有云為主。我想問一下今天來看，文總、崔總你們兩個更偏向傳統(tǒng)行業(yè)，這個內(nèi)部私有化解決方案，更多是商業(yè)解決方案或者公有云的解決方案。文是互聯(lián)網(wǎng)公司，我想你們更靈活，更多元化的技術(shù)在采用。我想了解在私有云這個領(lǐng)域，在選用商用私有云解決方案和公有云方案有什么不同？各自有什么缺點？

文欣榮：其實我們傾向于商用的概念，因為我們自己去做研發(fā)難一點。選擇商用這一塊到底是誰的技術(shù)路線問題，對我們來說包括所有的國內(nèi)公有云廠商都交流過，他們都要求五年之內(nèi)不能更別家，CIO們擔憂，選到誰是不是就捆綁了誰？

國外的最大問題是成本問題。中國的冶金行業(yè)大家經(jīng)常聽到，生產(chǎn)鋼鐵的人不如種白菜，還花錢。目前很多行業(yè)都是一樣的。使用公有云最大的好處，維護量少，部署快，企業(yè)不可能在現(xiàn)在生產(chǎn)狀態(tài)不好，使用大量的IT人員。

用公有云最大的問題是什么？從一家公司遷移到另一家公有云存在很多技術(shù)上的問題，包括法律的問題。

崔啟佳：導入私有云更快速，對企業(yè)來說的運營、開發(fā)這邊的要求不太高，很快就會自己上手。我用了大概半年的時間在思考跟開源的關(guān)系，明天希望全面引入不管虛擬化還有其他云計算的開源介入。

飛鶴還是為大家提供乳制品，未來會延展一些服務(wù)，延展這些服務(wù)我們看到基本都是信息化或者IT手段，IT和消費者共同產(chǎn)生連接。這時候基本要有自己開發(fā)的東西出來，基于開源做部署和開發(fā)做迭代，更快速去應(yīng)用。還有輕應(yīng)用場景，這幾年建的信息化也好、平臺也好，更多是消費者層面。消費者層面不是縱向應(yīng)用，是橫向，包括消費者有良好的體驗、連接、順勢的并發(fā)結(jié)果和業(yè)務(wù)單的處理。這時候可能要大量部署群級，在這種情況下內(nèi)部的私有云，尤其使用商務(wù)手段，M2體系，對M2相對來說不合適，最近我們也在靠。再加上企業(yè)IT內(nèi)部也有一個設(shè)想，未來是應(yīng)用導入型，還是希望駕馭一些應(yīng)用做一些開發(fā)，我們慢慢在做這的歷練。

主持人：我們知道馮總是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)大部分是處在研發(fā)，研發(fā)行業(yè)的信息迭代。現(xiàn)在是部分研發(fā)、部分的外包。從這個角度，未來的這個趨勢是什么樣子？

崔啟佳：飛鶴正在嘗試。在消費者層面有比較大的動作，或者在營銷和服務(wù)模式上有轉(zhuǎn)型的時候，我們認為核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)要自己開發(fā)，這里面擁抱開源，擁抱私有云，這方面引用互聯(lián)網(wǎng)的高級架構(gòu)人才、技術(shù)人員等等。我們信息化階段沿著走過將近十來年，現(xiàn)在沒有把信息化這邊的重點放在企業(yè)內(nèi)部的管理系統(tǒng)假設(shè)、辦公系統(tǒng)建設(shè)、生產(chǎn)業(yè)務(wù)系統(tǒng)建設(shè)，除了樣本空間追求和打造之外，我們更多是精力是投在互聯(lián)網(wǎng)模式的探索。

比如我們傳統(tǒng)的快銷品行業(yè)，通過原來的鋪設(shè)手段，原來堆投地面的打法都是在線下門店跟消費者簡單溝通。我們今年一直在思考如何在線上找到消費者。我們發(fā)現(xiàn)在這個層面的連接，不管大數(shù)據(jù)的應(yīng)用、搜索、分析、應(yīng)用精準分析，在這方面開發(fā)人才并且建立自己的團隊。我們所有的項目精力大部分改成產(chǎn)品經(jīng)理，這是我們在改革他們的思維，就是向結(jié)果說話。

文欣榮：我談一個看法。所有大型集團把信息部門趕出去，做成一個新的業(yè)務(wù)增長點。我跟業(yè)界朋友說，就是把大家搞死了。為什么？在這個行業(yè)，應(yīng)該是IT公司做IT企業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)做生產(chǎn)企業(yè)。自己要成立一個大的信息公司，自己去開發(fā)這么多東西，現(xiàn)實是大家都在搶客戶，最后還是維護你的集團里面的幾個客戶。

例如，大家都在做采購平臺，我2010年都在做采購，是放在阿里上面，或者放在京東上面。就是一直采購就可以了，我們跟阿里也一直探討就是B2B的采購和跟B2C采購的不同。我們也探討過怎么把專業(yè)的東西交給專業(yè)公司來做，你在上面做應(yīng)用就可以了，我覺得這是未來的發(fā)展方向，我也一直在思考。因為我維護一個采購平臺，還是幾個人還是忙活一陣子。我只維護供應(yīng)商或者維護數(shù)據(jù)。

第一方面我贊同能社會、專業(yè)公司承擔的，我盡量讓專業(yè)公司去做。我們做什么？應(yīng)該大量組織內(nèi)部需求或者業(yè)務(wù)調(diào)研，由公司IT部門做這一塊，盡量少做技術(shù)部門。我們其實有時候也是一直走出去。為什么？現(xiàn)在老板也希望你去做，老板也在說，你怎么用云計算和大數(shù)據(jù)智能制造，要再找一個團隊去做。我何必要這樣做，我把需求做完了，剩下工作讓IT公司做就可以了?，F(xiàn)在企業(yè)所有領(lǐng)導層、高端層是不是去聽，不知道聽這些人大佬們忽悠過頭還是什么？后來自己成立IT公司，有點本末倒置。現(xiàn)在我們的觀點是在領(lǐng)域做好的中心需求，做好IT公司一個需求、邏輯的橋梁作用是最好的。

主持人：未來可能自己擴大規(guī)模，自己組建團隊也好，或者繼續(xù)使用專業(yè)外包的程度也好，還是自己成立獨家公司來做也好，都是長期并存一種狀態(tài)。但是不管怎么樣有一個共同點，越來越可能需要產(chǎn)品思維、業(yè)務(wù)思維去驅(qū)動這個業(yè)務(wù)，而不是一個做項目的形式。

這個產(chǎn)品形式也是互聯(lián)網(wǎng)公司傳統(tǒng)做法，我也是請馮總作為一個互聯(lián)網(wǎng)公司代表，講講你們的公司以產(chǎn)品驅(qū)動產(chǎn)品是怎樣的說法和怎樣的形態(tài)？

馮炯：我們公司分得開，有四個團隊，第一個是規(guī)劃，比如我們做借貸，他們規(guī)劃借款產(chǎn)品怎么定義？這個產(chǎn)品是面向什么樣的人群，業(yè)內(nèi)的競爭環(huán)境以及準入條件以及額度，他們定義這個產(chǎn)品是一個金融團隊，有兩個產(chǎn)品運營團隊，一個是做理財方面的運營團隊，他們更多以電商的思維，就是理財和健康運營，比如送一些加息券，借款就是減息券，送一些紅包，用這些方式也是用戶畫像，從用戶從營銷端把核心業(yè)務(wù)帶動起來。

核心團隊主要負責理財兩端的對接，比如什么樣的交易模式會更效，以及后面進行怎么樣的從何，讓系統(tǒng)更有效更簡便或者效率更高，四個產(chǎn)品團隊各司其職。
技術(shù)團隊相當于貫穿能夠把事情推起來。有時候也比較麻煩，比如公司做一個降息的活動，他們會涉及到改息產(chǎn)品團隊，我們這邊的核心湊合團隊，一般有大型的變動要牽扯到四個團隊共同建設(shè)起來。

主持人：今天還有一個話題，是關(guān)于移動互聯(lián)。剛才崔總、馮總連接消費者已經(jīng)知道不少東西。后面一個向問文總，作為2B這個領(lǐng)域怎么看移動互聯(lián)，在做一些什么樣的事情？

文總：其實在內(nèi)部四年前就開始做。移動互聯(lián)這一塊我是理解的。2B這一塊銷售部門做了一個升級，包括中鋁做了一塊，另外在移動、辦公這一塊在做。移動互聯(lián)這一塊就是移動端的問題，我覺得是未來發(fā)展的一個趨勢。

我們?nèi)昵捌鸩?，但是做得不是很成功?/p>

技術(shù)問題不是成問題，移動互聯(lián)我覺得從2B這一塊還是大量從兩端做起，第一從銷售做起，就是客戶群這一塊賣產(chǎn)品。把我們的競爭對手或者同行業(yè)弄到一塊，這個大家討論的意思是很快，討論東西也是很快，交流東西也是很快，有一個快速反應(yīng)過程。

采購平臺發(fā)展很快，但做得最難是結(jié)算這一塊，結(jié)算和零售完全不一樣，在這兩端大部分做的還是前期溝通，不像零售可以做成，抓到一個客戶怎么讓他下單，這一塊還是做不到的。

移動互聯(lián)這一塊還好一些，內(nèi)部所有的應(yīng)用都可以推到移動端去做，這一塊都是成熟的技術(shù)。這一塊好多的運營供應(yīng)商，也就是在大型應(yīng)用這一塊還是找好多的電商。比如ERP都在改，未來引進定義企業(yè)或者引起應(yīng)用的時候，好多市場，這一塊是比較大的問題。我一直講的大平臺小應(yīng)用，如果沒有小應(yīng)用推到移動端，可能這一塊將來還是有這個問題的，包括現(xiàn)在幾個大的企業(yè)與硬件供應(yīng)廠商都在引進的他們廠商架構(gòu)。

我說移動這一塊，包括工業(yè)制造領(lǐng)域這一塊，這肯定不是一個趨勢，是必須要做的事情，大概是這樣的。

主持人：作為投資者，張總作為整個行業(yè)，投資是什么樣的機會點？

張炬：剛才聽大家說學道不同的東西，不同的IT不同技術(shù)看法，實施過程中具體的落地挑戰(zhàn)和一些機會。這個對我們更深入了解這個行業(yè)還是非常非常有幫助的，感謝大家。

其實我們看到的東西更多還是從相對比較高的層面，和創(chuàng)業(yè)者打交道比較多。從具體一項技術(shù)，特別是信息產(chǎn)業(yè)技術(shù)落實到每一個行業(yè)，落實到實體經(jīng)經(jīng)濟中多地產(chǎn)生多么大的作用，產(chǎn)生多么大的經(jīng)濟收益，實際決定了以及單于到這個技術(shù)，這是我們一直蠻關(guān)注的問題。

現(xiàn)在談到最典型的兩個事情，一個是云計算，一個是移動互聯(lián)網(wǎng)。這兩件事情在基礎(chǔ)架構(gòu)層面上，在資源獲取、能力獲取、應(yīng)用和服務(wù)交付等方面深刻的改變整個企業(yè)IT內(nèi)部很多東西。更有意思的這兩個實際基礎(chǔ)都會成為被動性的技術(shù)，真正被落地以后大家不會再提了，大家自然面臨整個體系架構(gòu)一部分。移動顯然解決的是覆蓋和實施性的問題，有了移動整個信息服務(wù)架構(gòu)覆蓋性就會打開一個非常大的前景，經(jīng)常提到一個數(shù)據(jù)，在沒有移動互聯(lián)網(wǎng)之前，中國企業(yè)實際上通過線上上網(wǎng)大概不超過20%。移動互聯(lián)網(wǎng)3G用戶已經(jīng)超過5億，基本可以保證中高層的領(lǐng)導人員以及絕大多數(shù)白領(lǐng)員工，在任何一個時間點，在任何一個地點基本上都是粘在網(wǎng)上，在很多方面改變了技術(shù)交互方式。

從投資角度來看創(chuàng)業(yè)的機會在哪里？實際上有很多的創(chuàng)業(yè)者在問，也是大家比較感興趣的問題。云計算這個領(lǐng)域，特別是公有云和私有云的共同方向上，對新的創(chuàng)業(yè)公司是不是就屬于沒有機會了？計算的技術(shù)發(fā)展有一個非常明顯的特征，有兩項。一個項就是垂直化的發(fā)展，也就是社會分工越來越細致。二個項我們會不停的做層面的抽象，技術(shù)層面的抽象，導致每一層面是會包含下一個層面的細節(jié)，使得用戶使用起來更方便?？梢钥闯鰜碛蠭ssI、Paas、SaaS，有不同的氣氛，從某一個階段創(chuàng)業(yè)點只要真正發(fā)動不是規(guī)模效益，通常來講應(yīng)該我們認為是有機會的。公有云先將是一個規(guī)模驅(qū)動的行業(yè)，也就是有四個巨頭在這兒，其實做一個通用公有云的系統(tǒng)，對于公有云來說是非常大的挑戰(zhàn)。因為這件事情是本質(zhì)的規(guī)模驅(qū)動。傳統(tǒng)垂直領(lǐng)域的SaaS，還有剛才一系列快銷品行業(yè)產(chǎn)生價值的應(yīng)用，對于創(chuàng)業(yè)來說是非常好的切入點。

另外包括現(xiàn)在對于消費者領(lǐng)域鉆營非常強的壟斷現(xiàn)狀，基本上80-95%的消費者數(shù)據(jù)都掌握在這些人手里。從大數(shù)據(jù)創(chuàng)業(yè)角度，對于創(chuàng)業(yè)者來講是非常不平衡，非常不友好的環(huán)境。這一點其實對于大數(shù)據(jù)和另外三個屬性是很少有人提到，就是泛在性生命周期和飽和性，第一數(shù)據(jù)是泛在，數(shù)據(jù)采集并不是一個四個，三個互聯(lián)網(wǎng)巨頭才能做的事情，比如天氣的數(shù)據(jù)。所有的數(shù)據(jù)你都是可以通過適當?shù)氖侄?，適當?shù)某杀静杉?。第二個企業(yè)數(shù)據(jù)并不是無限積累，很多數(shù)據(jù)過了一段時間很多數(shù)據(jù)都在很短時間衰減非常厲害。第三個企業(yè)價值會有飽和性，并不是你積攢了10億用戶數(shù)據(jù)就一定會比5億用戶數(shù)據(jù)在某些特定領(lǐng)域應(yīng)用高，在某些領(lǐng)域數(shù)據(jù)積累一定符合這個曲線的。對創(chuàng)業(yè)來說所有東西找到這些平衡，來發(fā)揮自己團隊最大的價值，能夠創(chuàng)造更多的價值來。

謝謝大家。

主持人：謝謝幾位嘉賓的演講，我最大的感受，今天這個時代第一個是技術(shù)日新月異不斷變化，不斷有新的技術(shù)推出的時代。第二個繼續(xù)做業(yè)務(wù)服務(wù)，業(yè)務(wù)來驅(qū)動這個技術(shù)的采用，最后非常需要有產(chǎn)品這個思維的人，需要用產(chǎn)品的人來做這個技術(shù)，第三用開拓的心擁抱這些變化，共同創(chuàng)建一個更加美好的未來。
謝謝大家，謝謝各位嘉賓。

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