以下為論壇實錄：
蘭寧羽：大家好！今天非常高興在這里遇到了幾位投資界的大牛，今天的主題叫做“如何投出下一個獨角獸”。我們希望今天的對話能夠有非常多的不同的觀點，可以有一些挑戰(zhàn)性的問題。先請在座的各位做一個簡單的自我介紹。
趙鴻：大家好，非常高興來參加今天的TechCrunch。我是趙鴻，阿米巴是2012年成立的高科技的基金，我們現(xiàn)在管理的基金有超過10億人民幣，投了幾個行業(yè)里面的領(lǐng)袖。今天很高興能夠跟幾個同行和大牛一起討論這個非常棒的話題。
鄭剛：大家好，我叫鄭剛，我是紫輝創(chuàng)投的創(chuàng)始人，我們是2011年開始做移動互聯(lián)網(wǎng)投資的，2012年成立基金，目前管的規(guī)模大概跟阿米巴差不多，我們也考慮再做大一點的投資項目。我們主要的都是移動互聯(lián)網(wǎng)方面的天使，非常少量的A輪，還有一個B輪企業(yè)。希望能夠找到獨角獸的公司，希望能夠幫到中國真正有顛覆能力，有快速成長能力，非常大的公司，我們會非常非常開心。我們做投資主要的動力在于能不能找到這樣的企業(yè)，這是我們一直在思考的問題。
朱嘯虎：大家好，我是金沙江創(chuàng)投的朱嘯虎，金沙江是專注于早期投資的風(fēng)險基金，我們一般來說是一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)的第一個機構(gòu)投資人，我們投資的企業(yè)包括去哪兒、滴滴打車、餓了嗎、大智慧，我們是A輪的唯一的投資基金。
蘭寧羽：2009年的時候有一個特別有意思的現(xiàn)象，我們看到非常多的不一樣的事情在發(fā)生。在德國和日本有非常多的優(yōu)秀的企業(yè)，我們跟這些企業(yè)談到估值的時候，發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)并不是特別看重估值這件事情。甚至我問到一個公司的CEO，他是這個公司絕對的非常重要的人物，他只持有4%的股權(quán)。我們問他這么少的股權(quán)，有沒有激勵作用，你會不會覺得太少了。這個CEO給我們一個特別有意思的答案，說，我認為做我的CEO這個崗位是本職工作，我要把它做好，他并不在意比例。德國、日本、印度的資本市場并沒有那么活躍，大家對于未來股權(quán)增值上市并不是那么在意。
前段時間有一篇專門的文章講獨角獸，大家并不喜歡這個名字，天天想著我的公司值多少錢，而忘記了企業(yè)的本質(zhì)。假如說中國沒有一個那么活躍的資本市場，或者說我們未來的IPO道路不通暢或者我們有一個更好的方法來去選擇IPO的機會的話，在IPO條件并不成熟的情況下，獨角獸這個概念會不會還那么看重，或者說我們到底怎么去對這些企業(yè)進行估值。所以，談到估值這件事情請在座的各位談一談自己的看法。
趙鴻：估值肯定和公開市場是密切相關(guān)的，尤其是中國互聯(lián)網(wǎng)非常的明顯，過去幾年中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過了幾個周期，基本上三年一個周期，尤其是越后IPO的估值越和市場相關(guān)，會差3、4倍以上，但是早期的投資估值的差別是非常小的。比如我們投滴滴打車，我們是200美金占20%，過去一年市場比較高峰的時候，我們A輪占20%。A輪的估值相對波動是比較小的，可能是1倍左右的差別，但是IPO差別是非常大的，可能差非常大的倍數(shù)。這個是有影響的，這就造成了很多私募基金或者很多本來愿意投公開市場的基金都愿意往私募來，投一些還沒有上市的企業(yè)，這樣加速創(chuàng)業(yè)公司的發(fā)展。像滴滴打車我們沒想到他們發(fā)展的這么快，我們預(yù)計本來要5、6年的時間，按照正常的途徑來說，但是這么多的資金涌進來，會使整個行業(yè)，包括企業(yè)加速的發(fā)展，用3年的時間走過了本來要5、6年走過的路，有利有弊。
鄭剛：我原來在美國工作和生活，對美國互聯(lián)網(wǎng)怎么產(chǎn)生，到后來的泡沫破滅非常的了解。很多高科技的企業(yè)，在中國有中國的現(xiàn)象，一個創(chuàng)業(yè)的企業(yè)在美國，往往創(chuàng)始人到IPO的時候，創(chuàng)始人股份能達到10%應(yīng)該就是非常少見的。在中國往往看到某些奇葩，有些IPO的老板股份會占到85%，這是不可思議的。后來在中國工作和投資以后，我的思維發(fā)生了變化，股份比例的大小可能跟他能夠創(chuàng)造的創(chuàng)富的大小有絕對的正相關(guān)。也就是說中國資本市場更加喜歡創(chuàng)始人對公司絕對的控制權(quán)，而且更加相信創(chuàng)業(yè)者個人的英雄能力或者組織能力。因為在中國職業(yè)發(fā)展的道路或者說我們的職場，跟西方發(fā)達國家還是有一定的距離。
大家常常說家族企業(yè)，傳承，往往家族企業(yè)更能獲得成功。一個創(chuàng)始人對企業(yè)的絕對控制更能保證這家企業(yè)從0到IPO到發(fā)展壯大，最后提供一種個人信用、個人能力的保證。估值的角度來講，如果我們沒有一個發(fā)達的資本市場，是不是獨角獸的公司會發(fā)生很大的變化，我覺得不存在這樣的問題。發(fā)展中國家，高速成長的國家，本身你的估值跟你的發(fā)展速度有絕對的正相關(guān)關(guān)系。如果你的公司非常小，但是增長速度非常快，估值一定是非常高的。所以，我覺得資本市場還是給了一個正常的合理的估值，尤其對獨角獸的公司來說，本身他們創(chuàng)造的財富就是巨大的。所以我認為是一個正常的現(xiàn)象。
趙鴻：我們在座的幾位都應(yīng)該經(jīng)歷過金融風(fēng)暴。我們是快的的天使，當(dāng)年投快的的時候，成本跟換回來的股份比例，如果說去年的話我們是根本做不到的。當(dāng)時也有很好的機會是可以投滴滴的，但是已經(jīng)談好了進入快的，所以不太好意思。這個資本市場一定是會回歸的，一個東西不管你上到多高，最后投資者也不是笨的，一定會達到一個平衡。比如說沒有IPO這個渠道的話，創(chuàng)新就是社會資本創(chuàng)造出來的，如果沒有一個IPO的渠道，如果沒有大量的資本支持這個市場，創(chuàng)新這個事情就很難做下去。所以有了一個很好的資本市場，創(chuàng)新的溢價才能顯示出來，尤其是對那些高增長的公司來說。無論有沒有IPO，投資者有一個退出的渠道是非常重要的，今年中國的市場已經(jīng)非常不一樣了。資本市場還會繼續(xù)支持這個事，但是IPO整個時間表就需要更長的時間退出。一家好的公司一定有很多資本去追求他，但是有更多資本追求的時候，最好的資本環(huán)境下他才會被捧的更高。
蘭寧羽：有很多公司不著急IPO，幾百億美金，他都是私有的狀態(tài)，這是我們的資本市場如此之活躍帶來的機會，當(dāng)然這些創(chuàng)業(yè)公司成長的速度也非常的快。我們怎么樣能夠發(fā)現(xiàn)一個獨角獸，每一個人自己投出自己最有代表性的案例的時候，當(dāng)時是怎么判斷的，是不是有規(guī)律可循。
朱嘯虎：我們喜歡看歷史，喜歡看一些數(shù)字。中國過去的互聯(lián)網(wǎng)十年，從2005年開始到去年年底，在美國上市市值在10億資源以上的公司，差不多每年能產(chǎn)生4家以上的獨角獸公司，美國也是同樣的數(shù)字。所以獨角獸的公司是非常稀缺的，中國去年有幾千家的公司拿到了天使投資，這些多公司中最后只能產(chǎn)生4—5家的獨角獸，所以需要很高的精準(zhǔn)度。
VC進入中國也有十年的歷史了，好的VC投重獨角獸的比例差不多在10%—20%。我覺得還是能夠看到一些基本的特質(zhì)的，如果投A輪的時候就說這個公司能看到百億美金這是胡扯，但是10億到20億美金還是有機會的。我們最喜歡的是在大市場里面找小魚，即使不是第一名、第二名，在一個很大的市場里，做到第三名、第四名也是很不錯的。首先要看這個市場是不是足夠大。
大的市場很容易判別。第二點是怎么切入，這是非常難的，需要很多的思考。我們一直跟投資者說，動手之前要花很多時間進行深入的思考，要比別人想的更深一步。當(dāng)初滴滴為什么融資那么困難，很多人想不明白為什么滴滴從出租車切入，出租車在中國是很辛苦的，需要工作很長時間。要從這些人身上去賺錢實際上是很困難的，但是中國的互聯(lián)網(wǎng)思維一定是流量的思維，你必須以流量作為入口，從這里切入是最重要的。所以以什么作為一個點切入是非常關(guān)鍵的，這個點要進可攻退可守。中國和美國還不一樣，像旅游這么大的行業(yè)，最后去哪兒都要合并，如果切入點不是最佳的點，即使你做起來以后也可能會被別人擠走。像易代駕就是一個例子，滴滴非常輕松的就能把他擠到邊上去，最重要的是你要想清楚怎么切入一個行業(yè)。
鄭剛：我們也在思考怎么樣投到獨角獸的公司，當(dāng)然這不是一廂情愿的事情，你需要花很多的時間。作為投資者，你要考慮到將來你要拿到一個比較好的回報，出發(fā)點我們是希望能夠找到一個面對一個巨大市場的應(yīng)用。大的方向大家都能看得到，重要的是怎么從這個大的方向里看到自己的機會。我們認為需要你有很多的反向思維的能力，我們在不斷的看紅海里面還有什么樣的藍海機會，正是因為它大所以會變成紅海。以前滴滴、快的半壟斷的狀態(tài)下，美團、大眾等等是百團大戰(zhàn)，為什么最后只生下了幾家成為了獨角獸，這里面是有機會的，關(guān)鍵是這些機會怎么變成你的機會，運氣很重要。第二是你能抓得住你對投資放的把握。
打車行業(yè)我們也在考慮我們自己有什么機會，以前我也在想如果有機會碰到王剛，我可能就會投了，我認為我自己有這方面的能力，但是我后來也在想這可能不是我自己能夠把握的，如果是一家類滴滴的公司來找我，我可能就真的投了，不過最后我可能也死了，因為BAT沒有進來。我認為補貼是一種中國特殊的現(xiàn)象，它讓競爭格局發(fā)生了變化，不僅僅是能力、技術(shù)和客戶服務(wù)，就比錢多少，我認為某種程度上會壓抑創(chuàng)新。所以運氣也非常重要。在這么大的打車市場里面我們還有沒有機會，你要去，我認為是有機會的，我們也投資了一家租車公司，我們認為超級棒，是將來的滴滴，但是融A輪的時候遇到了挑戰(zhàn)，所有人都在想這個行業(yè)還有什么機會呢，但我認為機會是巨大的。
作為投資人你要有非常強的獨立思考的能力和逆向思維的能力，要去想在這個行業(yè)還有沒有機會。往往沒有門檻的競爭，紅海的地方越有可能出現(xiàn)獨角獸的公司，因為他一旦統(tǒng)一江山其他的公司就完蛋了。我們自己的做法是我們怎么樣獲得這方面的能力以及發(fā)現(xiàn)這種企業(yè)，我們作為一個小的天使投資機構(gòu)來講，我們需要有大量的閱讀，這是我個人的特點，不知道其他人怎么樣。像阿米巴的老板都是從阿里出來的非常牛的人，但是我們能夠彌補的是我們可以通過大量的閱讀、大量的學(xué)習(xí)來了解行業(yè)里的發(fā)展趨勢，找住行業(yè)里現(xiàn)在以及將來可能存在的熱點，以及有潛力的公司在什么地方，在投資的過程中你可以特別的關(guān)注一下這些企業(yè)在哪里。有很多情況下是所謂的運氣，這樣的企業(yè)出現(xiàn)的時候你就能馬上抓住機會。
作為一個早期的投資機構(gòu)我們也有我們的短板，你們一定要培養(yǎng)一種能力。大的基金IPO也干，PE也干，VC也干，早期也干，天使也干，問題是我們有什么機會。他們的人比我們多，投資經(jīng)理有30個，我只有幾桿槍，我怎么辦，第一個，你一定要培養(yǎng)單兵作戰(zhàn)的能力，一個人頂他們十幾個人，你要花大量的時間溝通，大量的時間參與各種活動。第二，你的決策機制一定要比他們快。大基金有他們的問題，決策時間一定是相當(dāng)長的，對他們來講兩個禮拜已經(jīng)是相當(dāng)快 ，搞不好一個月，你必須做到兩天就能做出決策，就能打款。第三，一定要形成自己的投資風(fēng)格，你對項目的判斷能力和你對創(chuàng)始人的支持，還有你自己長期積累的能力，能夠為創(chuàng)業(yè)企業(yè)到底帶來什么東西，這個人家會非?？粗亍Ｄ阋浅？焖俚淖鰶Q策，而且很快的打款過去，你一定能投到非常好的公司。
趙鴻：阿米巴一期我們投了35家公司，非常幸運投了兩家獨角獸出來，4、5家都是在幾億美元以上的，我們也是另外一家獨角獸的股東。我和我的合作伙伴常常會回顧我們做得了真正，做錯了什么。剛剛朱總和鄭總提到了很多對外的思考，市場份額多大這樣的問題，作為一家基金我們都想投行業(yè)，包括細分行業(yè)里面的領(lǐng)袖。至于這些領(lǐng)袖能不能演變成獨角獸，這個時候我們就要靠我們的基金，通過我們內(nèi)部的資源跟能力去幫助這些公司成長。
打個比方，一個創(chuàng)始人管理一家10到20人的團隊，跟管理一家50人、100人、300人、500人的團隊的管理能力是完全不一樣的。因為我們的基金LP也是行業(yè)里的人，通過行業(yè)的資源，加上我們本身也是自己做過公司的，通過我們的經(jīng)驗會陪著這些創(chuàng)業(yè)者去成長。無論你的市場多大，很可能瓶頸就是那個創(chuàng)始人跟團隊。所以作為一家行業(yè)基金，我們想通過自己內(nèi)部的功力幫助一家公司好好的發(fā)展他的前景，有可能就會變成一家獨角獸，有可能不是，當(dāng)然也靠運氣。對外一定要找一個市場份額很大、機會很大的行業(yè)，要看你自己的能力。另外一半要看你跟創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系，他對你的信任，你對他的信任。因為作為早期投資我們是投天使、小A輪的，信任非常重要，因為沒有信任你也不需要做投資了，你要相信自己的判斷。創(chuàng)業(yè)者也要對你有一定的信任，你們才可以長期合作下去。這是基礎(chǔ)，先有信心，找到一個很好的市場，跟團隊一起有耐心把這件事情做好。謝謝！
蘭寧羽：我們看到有無數(shù)創(chuàng)業(yè)的機會，無論是解決從0到1的問題，也就可能是10億美金到百億美金的過程，過程中有很多的挑戰(zhàn)，無論是過度的競爭還是選擇最佳的路徑。請臺上幾位投資界的大牛給大家?guī)碜詈蟮姆窒?，下一個獨角獸的機會你們認為在哪里？回到5年前，讓你再去做一次投資的話，你會在哪個方向上給為看重？
朱嘯虎：預(yù)測未來很難，但是同樣我們還是喜歡回顧歷史。有一個好處，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展需要一定的鋪墊，需要一定的成熟期?；ヂ?lián)網(wǎng)的第一個瀏覽器，93年成立的公司，美國的公司都是后面才起來的，都是需要一段時間去沉淀、去鋪墊的。移動互聯(lián)網(wǎng)也是同樣的，大家說智能手機元年說了很多很多年，自從iPhone開始，第一代是07年出來的，真正的移動互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)是在2011年、2012年，都需要一段時間去鋪墊。所以你可以先去觀察，不要急著動手，我們看到一個比較好的切入點、時間點是這個行業(yè)的滲透率到了20%，這就出現(xiàn)了一個引爆點，做什么就水到渠成了。
現(xiàn)在有很多方向，像IOT，像智能硬件，像人工智能，包括VR，有很多新的方向，是不是到了引爆點，現(xiàn)在看 說還有點過早。大家都在進來學(xué)習(xí)，到了10%以上創(chuàng)業(yè)者可以動手了。到了20%的點，投資人進入可能比較容易一些。把握時間點很重要。
鄭剛：我覺得一個好的投資人對歷史或者市場會有一個非常好的感覺。下一個獨角獸的公司確實這是一個非常難的問題，通過對市場、對資本投資的方向，要比別人站的更高，才有這種感覺。我認為智能硬件，穿戴設(shè)備、智能家居，跟人走的更緊密的互動設(shè)備方面會有更多的機會，O2O是大家可以看得見的東西。大家談了移動醫(yī)療、智能家居，這里面可能會有機會。包括我正在干的事情，我認為快速的半年之內(nèi)會有類獨角獸的公司出現(xiàn)，我認為這是一個終極性的東西。直播的出現(xiàn)，必須根植于中國的企業(yè)才更容易成功，昨天有人說視頻行業(yè)的終極機會就是直播。很多人問我，我想跟你學(xué)投資，我說你是學(xué)不來的，但是有一件事我能做得到，你可以到我公司來學(xué)習(xí)。我干脆開一個頻道，把手機放在我的辦公室，每個月交一千塊錢，我百分之百給你看，我相信每個月收入10萬塊錢沒有問題。我們的很多設(shè)備和服務(wù)可以通過直播來提供，包括智能硬件在這上面也可以結(jié)合，你可以有很多很多想象，所以我認為下一個風(fēng)口可能是直播。大家要保持敏感性，有可能有人告訴你這有什么意思，就是一個直播，實際上作為投資人你要更有前瞻性看到這里面有什么前景，需要跳開大部分人普通的思維，把自己的思考做的更深一點，我覺得你可能就會發(fā)現(xiàn)一些機會。
趙鴻：阿米巴看到的幾個方向我跟大家分享一下。4年前我們看到的幾個方向跟現(xiàn)在我們看到的幾個方向基本說是沒變，但是行業(yè)在快速的轉(zhuǎn)變，電商、數(shù)據(jù)、教育、企業(yè)服務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)金融。4年前沒有金融這個事，我個人投資一家公司，那個時候錢都是我們自己墊的，可是突然互聯(lián)網(wǎng)金融爆了，一大堆的投資進來。我們做了一家征信類的工資，活的非?？啵瑤状尾铧c倒閉，但是今年就拿到了征信的牌照，收入很快就提升了。所以剛才朱總說的拐點非常非常重要。你就要看這個時候作為一家投資機構(gòu)跟團隊，就是我說的信任這個事，你能幫助他走多久，你多有耐心，你在過程中可以幫助他做什么。企業(yè)服務(wù)4年前我們看了一大堆的公司，今年投了好幾個，因為我們覺得時間點很快就要到了。我想表達的是很多行業(yè)、很多方向很早就有了，但是你一定要在行業(yè)和方向里沉淀一段時間。你剛才說的投資者的感覺，你的感覺就會越來越準(zhǔn)，我們是這么看自己的，至于3年、5年以后會有什么大方向， 一直關(guān)注這5個方向再衍生出一些新的方向。因為各個行業(yè)，比如電商和數(shù)據(jù)這兩個是完全逃脫不了的，互聯(lián)金融和數(shù)據(jù)這兩個方向也是完全逃脫不了的。這兩個點就會把很多細分行業(yè)一起結(jié)合起來，所以這個時候你的判斷能力可能是要提升到另外一個門檻。謝謝，
蘭寧羽：在“雙創(chuàng)”的背景下我還是要再提一下，各位才是真正在一線奮斗的勇士們，臺上分享的這些，我們認為還有非常多的機會，很多痛點還沒有被解決。各位有可能在未來跑出來成為下一個獨角獸，希望你們榨干臺上每一位投資人的錢。謝謝。
