面對互聯(lián)網(wǎng)+的浪潮，劉積仁認(rèn)為，傳統(tǒng)行業(yè)擁抱互聯(lián)網(wǎng)，不是單純地把傳統(tǒng)跟互聯(lián)網(wǎng)連接，事實(shí)上，數(shù)字空間屬于另外一個(gè)世界，創(chuàng)造世界的模式跟傳統(tǒng)模式完全不同，思維上的挑戰(zhàn)是對傳統(tǒng)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)。要想做加,可能先要做減，把傳統(tǒng)的概念減掉，把原來的模式忘記，才可能做加。

過去在IT或者軟件信息化過程中，大部分是用技術(shù)解決現(xiàn)實(shí)的問題，今天的互聯(lián)網(wǎng)是創(chuàng)造性，做了原來沒有的東西。它不是一種簡單的映射，而是一種新形態(tài)對傳統(tǒng)猛烈的補(bǔ)充。

泡沫造就了后來的成功者

談到泡沫，凱文凱利認(rèn)為，是否有泡沫現(xiàn)象，并不是一件非常重要的事情，有泡沫，破了就破了，在15年前美國的互聯(lián)網(wǎng)泡沫中，大家都學(xué)到了經(jīng)驗(yàn)，正因?yàn)橛羞@種泡沫，所以才造成了后來的成功企業(yè)家。

他談到經(jīng)常訪問中國是來學(xué)習(xí)，因?yàn)橄嘈胖袊袌鼍薮?，發(fā)生任何事情對全球和美國都會(huì)有所影響，但可惜美國的很多企業(yè)對中國已經(jīng)發(fā)生了什么并不了解，所以他來發(fā)現(xiàn)一些真正在中國出現(xiàn)的新的有影響力的東西，并認(rèn)為未來中國對行業(yè)整體趨勢應(yīng)該有很大的作用。

中國能量巨大，對世界有巨大影響

凱文凱利談到來中國最深刻的感受就是中國發(fā)展的速度太快了，能量又非常巨大，對整個(gè)世界一定會(huì)有重大的影響。

他認(rèn)為，有三個(gè)原因，第一，中國沒有包袱，進(jìn)入市場很快；第二，有巨大的體量，而且依靠互聯(lián)網(wǎng)能馬上試錯(cuò)，改善升級，有足夠大的市場運(yùn)作一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)；第三是政府支持的力度非常大。

但是他感到憂慮的是，目前還看不清楚中國要往哪個(gè)方向走，這是一個(gè)非常重要的問題，中國正在努力尋找自己的方向。

面對新常態(tài)，要有耐心，重塑一個(gè)新未來

劉積仁認(rèn)為，經(jīng)過30年的改革開放，中國過去傳統(tǒng)的競爭優(yōu)勢，比如勞動(dòng)力成本、自然資源等，今天都已經(jīng)消失了，面對的新常態(tài)，企業(yè)家要有耐心，要忍受痛苦，要進(jìn)行轉(zhuǎn)變，重新創(chuàng)造一個(gè)新的未來。這就是我們未來幾年的日子，我們把這樣的日子看成是一種新常態(tài)。劉積仁非常同意凱文凱利的一個(gè)觀點(diǎn)，就是當(dāng)一個(gè)大趨勢是對的時(shí)候，任何一種損失或者投資的失敗，都會(huì)教育后來人，互聯(lián)網(wǎng)的成功都是踏著很多失敗人的尸體走過來的，沒有那么多人的犧牲，就沒有這么多的英雄，再艱難的挑戰(zhàn)，也一定有企業(yè)能夠成長出來。

而在很多情況下，企業(yè)自己就是自己的榜樣，要學(xué)習(xí)別人，要開放，但是要考慮清楚什么是真正自己，要珍惜自己的時(shí)間，學(xué)習(xí)是一定的，拷貝則很難成功，首先要認(rèn)識到自己未來是什么樣的，然后不斷學(xué)習(xí)、吸收，向這個(gè)方向努力。
   
未來的輸贏，不在國家，而在城市

凱文凱利認(rèn)為，很多東西都剛剛開始，現(xiàn)在非常流行的社交媒體，其實(shí)從出現(xiàn)到現(xiàn)在，還沒有超過2000天，也就是五六年。

目前，美國正在進(jìn)入人工智能時(shí)代，不光在制造業(yè)，而且在服務(wù)業(yè)，在更多的領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)完全的顛覆。未來的競爭，贏家或者輸家，可能不是在國家層面上，而是在城市層面上，有些城市有優(yōu)勢，有些城市失去了優(yōu)勢，在美國和中國都是這樣的概念。

交流：軟件的趨勢與中國的潛力

最后，主持人請兩位思想者相互提一個(gè)問題。

凱文凱利問劉積仁的問題是：芯片越來越小，但是功能越來越強(qiáng)大，在您所從事的軟件行業(yè)中，是否也是軟件變得越來越簡單，但是能量會(huì)越來越大？

劉積仁的回答是，芯片領(lǐng)域的摩爾定律，在軟件中還很難實(shí)現(xiàn)。但是，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代軟件發(fā)生了三種變化，第一是軟件存在的形式發(fā)生了變化，變得碎片化；第二，從商業(yè)角度來看，軟件越來越變成一種服務(wù)的形態(tài)；第三，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造任何新的模式都和軟件有關(guān)系。軟件和數(shù)據(jù)越來越不可分割，和商業(yè)也越來越不可分，這是軟件新繁榮時(shí)代的開始。

另外，軟件行業(yè)因?yàn)樵坪凸蚕恚渥陨碚诎l(fā)生根本的變化，這是軟件業(yè)最大的一次革命，正如今天所講的是共享，大家一起合作創(chuàng)新，別人寫的程序，我就不用寫了，我寫一部分軟件，別人也可以用。這場革命變得越來越快，軟件變成了服務(wù)，大家對“使用”超過“擁有”，目前這場軟件產(chǎn)業(yè)的革命才剛剛開始。

劉積仁問凱文凱利的問題是，作為一位預(yù)言家，如何看待未來中國在互聯(lián)網(wǎng)或者物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的全球地位。

凱文凱利回答，目前中國的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)占整體GDP的5%左右，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)+，這個(gè)比例以后會(huì)迅速地變大。制造業(yè)并不僅是原子，其實(shí)是更大的概念。另外，中國最擅長做大的東西，包括大型的建筑，里面有很多互聯(lián)網(wǎng)的東西，比如材料也可以是智能化的，而美國已經(jīng)不太習(xí)慣制造這些大物件，所以中國在未來會(huì)有自己特色的無窮的潛能。

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