時(shí)間：2007年12月13日

嘉賓：國(guó)務(wù)院信息化工作辦公室推廣應(yīng)用組組長(zhǎng)（司長(zhǎng)） 趙小凡

人物簡(jiǎn)介：

趙小凡，研究員，國(guó)務(wù)院信息化工作辦公室推廣應(yīng)用組組長(zhǎng)（司長(zhǎng)）。曾在美國(guó)紐約市立大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者，在德國(guó)國(guó)家計(jì)算機(jī)科學(xué)研究中心做客座學(xué)者。曾主持多項(xiàng)國(guó)家和國(guó)防重點(diǎn)科技攻關(guān)項(xiàng)目，獲國(guó)家重大科技成果獎(jiǎng)、優(yōu)秀成果獎(jiǎng)和科技進(jìn)步獎(jiǎng)。從1992年起終身享受國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼。

2001年2月，作為北京2008年奧運(yùn)會(huì)申辦委員會(huì)的16位陳述人之一，向國(guó)際奧委會(huì)評(píng)估團(tuán)做第十五主題（技術(shù)）的陳述。

直播實(shí)錄：

各位嘉賓大家上午好！根據(jù)會(huì)議的安排我這里向大家介紹一下國(guó)家對(duì)于節(jié)能減排降耗方面最近的一些法律、政策，還有一些背景的情況。供大家參考。

那么中國(guó)最近這30年來(lái)，GDP一直保持年增長(zhǎng)7%，按照國(guó)際慣例規(guī)定為持續(xù)高增長(zhǎng)。那么我們GDP總量從78年改革開(kāi)放開(kāi)始3600萬(wàn)元人民幣，幾年上一個(gè)臺(tái)階，86年達(dá)到1萬(wàn)億，91年達(dá)到2萬(wàn)億，01年達(dá)到10萬(wàn)億，2006年達(dá)到21萬(wàn)億，這是人民幣，如果按照價(jià)格增長(zhǎng)因素考慮在內(nèi)的話，28年一共增長(zhǎng)了13.3倍，年均增長(zhǎng)9.7%，在世界歷史上也是很罕見(jiàn)的，特別是我們這樣一個(gè)大國(guó)，最近四年每年平均增長(zhǎng)10.4%，全世界4.9%，全世界的很大一個(gè)部分是中國(guó)的10.4%的貢獻(xiàn)，那么這種持續(xù)的連續(xù)高增長(zhǎng)超過(guò)25年的話，被認(rèn)為是持續(xù)高增長(zhǎng)的國(guó)家和地區(qū)，那么中國(guó)在這里排在最新的進(jìn)入高持續(xù)增長(zhǎng)的國(guó)家。

那么最早從61年新加坡開(kāi)始持續(xù)了37年，1991年開(kāi)始退出了持續(xù)高增長(zhǎng)的地區(qū)，還有馬來(lái)西亞持續(xù)了27年，中國(guó)已經(jīng)持續(xù)了30年，是比較高的增長(zhǎng)。我們國(guó)家按照"十一五"，或者按照2050年的戰(zhàn)略來(lái)講，是保持在7%-8%之間，我們還有很大的余地，現(xiàn)在增長(zhǎng)時(shí)間最長(zhǎng)的是韓國(guó)，2002年退出了高增長(zhǎng)的國(guó)家和地區(qū)。

那么排在前七位的國(guó)家，從04年-06年有一些新的變化，04年的時(shí)候中國(guó)排在第六，那么到了05年中國(guó)超過(guò)法國(guó)和英國(guó)，排在第四，超過(guò)英國(guó)在我這里寫的是 1億美元，06年的時(shí)候中國(guó)繼續(xù)第四的位置，據(jù)分析今年有可能超過(guò)德國(guó)，最遲明年一定超過(guò)德國(guó)，進(jìn)入第三行業(yè)。那么國(guó)家的發(fā)展還是不錯(cuò)的，但是人均來(lái)講還是比較可憐的。

我們改革開(kāi)放之前和之初的時(shí)候，中國(guó)的GDP還是比較低的，都是300、500美元以下，98年開(kāi)始進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，進(jìn)入750美元，去年達(dá)到 2010美元，從世界排名開(kāi)始進(jìn)入到129位，總體比較偏后的，如果按照十七大的要求2020年人均比2000年翻二番，那就是2000年是 840，2020年大約是人均3500美元。

但是十七大要求是比較低一點(diǎn)，留了充分的余地。那么這種發(fā)展勢(shì)頭怎么得來(lái)的呢，我們看一下是粗放的能源和資源消耗非常大的模式。

我們04年分析來(lái)看，中國(guó)的資源消耗明顯多于它的對(duì)于世界GDP的貢獻(xiàn)，我們04年中國(guó)GDP在世界GDP4.4%，主要的能源和材料的消耗都大于遠(yuǎn)大于4.4%，我們看原油7.4%，原煤31%，鋼材27%，由于進(jìn)口的增加使得國(guó)際上離岸和到岸價(jià)就是特別高漲，運(yùn)輸價(jià)翻番，中國(guó)的鐵礦04年1月和04年2月到岸價(jià)達(dá)到了4倍，中國(guó)的鋼產(chǎn)量可以達(dá)到3億噸，超過(guò)世界國(guó)家過(guò)億噸國(guó)家的鋼產(chǎn)量的總和。就是高投入，高消耗，高排放，低消耗，高能耗，高物耗，高污染。

中國(guó)的資源是不是非常之多，我們可以隨意地?fù)]霍，實(shí)際上來(lái)看中國(guó)的資源人均平均值在全世界上屬于低的，比如說(shuō)水，我們好像到處都有水，但是所有的水的人均值只占全世界人均值的1/4，如果去掉污染的話，可用的水更低了，森林、鐵礦，石油，在世界上占的比例1/4，1/5，甚至1/20我們沒(méi)有理由消耗這么多資源。

全世界為了支持中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，提供不了太多的資源。我們從"十一五"的初期，國(guó)家安排了這樣一些工作來(lái)制訂一些新的政策來(lái)改變這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，粗放式的做法。

所以04年我們經(jīng)過(guò)環(huán)?？偩趾徒y(tǒng)計(jì)局06年9月公開(kāi)的渠道中發(fā)布，調(diào)查之后04年帶來(lái)的工業(yè)污染的損失達(dá)到當(dāng)年經(jīng)濟(jì)損失的3%，如果治理的話還要花GDP的 7%，我們是萬(wàn)幸還是不幸，我們沒(méi)有治理沒(méi)有花這么多錢，所以我們的GDP還是純?cè)鲩L(zhǎng)，如果我們把7%花進(jìn)去了，那么我們04年白干了。

所以這是綠色GDP的定義，但是我們好在或者是不幸的是我們沒(méi)有實(shí)行GDP，我們過(guò)去GDP的增長(zhǎng)很多年看起來(lái)是10%，按照綠色GDP就是負(fù)增長(zhǎng)，那么中國(guó)人白忙活，大家都還吃著穿著活著，但是實(shí)際上活著并不好，中國(guó)現(xiàn)在20%生活在非常嚴(yán)重的地方，70%的地表水已遭受污染。

還有惡性腫瘤頻發(fā)，06年的惡性腫瘤已經(jīng)程度中國(guó)城鄉(xiāng)死亡第一位的疾病，這是07年5月8號(hào)衛(wèi)生部公開(kāi)發(fā)布的那么上升多少呢，比一年要上升多少，大家看了感覺(jué)非?？膳?，絕對(duì)比GDP要高，在城市上升了18.6%，農(nóng)村上升了23.1%，一年GDP增長(zhǎng)10%，但是惡性腫瘤的死亡增加18.6和23.1個(gè)百分點(diǎn)。

江蘇人口占全世界人口的7%左右，公開(kāi)發(fā)表的數(shù)據(jù)是癌癥患者占12%。我們看發(fā)展給人類帶來(lái)的災(zāi)難是什么呢。所以我們可以看的出來(lái)非常嚴(yán)重。

在改革開(kāi)放之后，很長(zhǎng)一段時(shí)間是心血管是中國(guó)的第一死亡原因之一，現(xiàn)在癌癥第一大致死是肺癌，胰腺癌現(xiàn)在快速增長(zhǎng)，很快要超過(guò)肺癌，是綜合污染造成的。

那么北京大家都看的出來(lái)，在經(jīng)常說(shuō)很好，但是實(shí)際上大家感覺(jué)不是那樣的，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)不一樣。

那怎么辦呢，現(xiàn)在中央和國(guó)家研究覺(jué)得還有路子可走，就是中國(guó)這些污染作為的主要是農(nóng)業(yè)和工業(yè)物質(zhì)生產(chǎn)造成的，第三產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)，非物質(zhì)生產(chǎn)在GDP的比重，我們國(guó)家比較低的，中國(guó)04年占41%，非物質(zhì)生產(chǎn)，特別是美國(guó)達(dá)到75%，06年達(dá)到76%，非物質(zhì)生產(chǎn)在不斷增長(zhǎng)，一些低收入國(guó)家達(dá)到45%，我們和印度相比差10個(gè)百分點(diǎn)，這是04年統(tǒng)計(jì)。到了06年又下降了，改革開(kāi)放之后我們的發(fā)展服務(wù)業(yè)上的很快的，比較可喜的有一些大的城市有一些轉(zhuǎn)變了，像北京的非物質(zhì)生產(chǎn)大概在 70%左右比較發(fā)達(dá)了。

所以我們加快非物質(zhì)生產(chǎn)的發(fā)展，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，加強(qiáng)信息資源非物質(zhì)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，電子商務(wù)的發(fā)展可以改變我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。按照"十一五"規(guī)劃，到2010年要比2000年的能源消耗降低20%及污染排放降低10%，去年"十一五"的第一年，能源消耗沒(méi)有降低，反而增加了，今年的能源消耗比去年有所降低，但是仍然不足以達(dá)到我們要求，所以我們國(guó)家專門有一些法規(guī)，比如說(shuō)能源法在網(wǎng)站已經(jīng)公布了，一直到能源還在征求意見(jiàn)，還有明年4月節(jié)約能源法實(shí)施。

國(guó)務(wù)院最近發(fā)了四個(gè)文件，一個(gè)是28號(hào)文件，國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)節(jié)能工作的決定，還有8號(hào)問(wèn)國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)發(fā)展服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)，還有15號(hào)文，國(guó)務(wù)院關(guān)于印發(fā)節(jié)能減排綜合性工作會(huì)議。

都是最近發(fā)的，關(guān)于節(jié)能減排的監(jiān)測(cè)，還有實(shí)施辦法的通知，是11月17號(hào)發(fā)的，里面三個(gè)方案，三個(gè)辦法，三個(gè)方案對(duì)單位GDP能耗的統(tǒng)計(jì)，監(jiān)測(cè)，考核有實(shí)施方案，三個(gè)辦法對(duì)污染物總量的統(tǒng)計(jì)、監(jiān)測(cè)、考核有辦法。明年開(kāi)始實(shí)施。

昨天財(cái)政部和國(guó)家發(fā)改委召開(kāi)一個(gè)落實(shí)節(jié)能產(chǎn)品強(qiáng)制采購(gòu)政策，深化政府采購(gòu)制度改革座談會(huì)。還有節(jié)能產(chǎn)品種類由原來(lái)的18類擴(kuò)大到33類。

那么采取了五種政策，一個(gè)是考核，二是審計(jì)，三要限制，四是要關(guān)停，還有一些扶持政策。前面四個(gè)是懲罰性質(zhì)的，后面是鼓勵(lì)性質(zhì)的。

那么在十七大報(bào)告當(dāng)中，關(guān)于節(jié)能減排的內(nèi)容很多。主要就是里面提到要五化并重，工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化，市場(chǎng)化、國(guó)際化。還有兩化融合，就是大力促進(jìn)信息化與工業(yè)化的融合。那么對(duì)于信息化黨中央國(guó)務(wù)院非常重視，專門在2001年成立了一個(gè)由政治局常委，國(guó)務(wù)院總理任領(lǐng)導(dǎo)組長(zhǎng)的小組，下面有25個(gè)部長(zhǎng)和成員，還有一個(gè)部級(jí)的國(guó)務(wù)院信息化辦公室，有一些決議的執(zhí)行和協(xié)調(diào)工作。

領(lǐng)導(dǎo)小組成立之后開(kāi)的六次會(huì)，一共通過(guò)八個(gè)文件，其中和信息化，信息資源直接相關(guān)得有04年發(fā)的還有06年發(fā)的兩個(gè)文件，還有即將向社會(huì)發(fā)布的信息化的"十一五"的規(guī)劃，里面對(duì)節(jié)能減排有明確的要求。在信息化發(fā)展的十五年戰(zhàn)略里面有行動(dòng)計(jì)劃。

在 "十一五"信息發(fā)展規(guī)劃中十二項(xiàng)重大工程，其中有信息資源開(kāi)發(fā)利用這一塊，希望通過(guò)非物質(zhì)產(chǎn)業(yè)，非物質(zhì)產(chǎn)品的比例增加，來(lái)達(dá)到節(jié)能減排降耗。在信息化的要素當(dāng)中，信息資源一直是核心要素，本身既是資源，也是生產(chǎn)要素，也是社會(huì)資費(fèi)。我們電子政務(wù)作為信息紫云基礎(chǔ)信息庫(kù)。所以信息資源的開(kāi)發(fā)利用一直處于的基礎(chǔ)性的支撐核心位置。

所以信息資源的開(kāi)發(fā)利用一直處于的基礎(chǔ)性的支撐核心位置。那么我們信息化經(jīng)過(guò)這幾個(gè)五年計(jì)劃，逐漸從硬件、軟件、服務(wù)逐漸轉(zhuǎn)向信息支持方面的工作。我們從事信息存儲(chǔ)和信息處理的領(lǐng)域工作量會(huì)越來(lái)越大，而且是積累的。

所以我們從剛才介紹的都是國(guó)家最近今年或者去年晚一些時(shí)候，對(duì)于科學(xué)發(fā)展觀，還有改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，還有信息化的一些進(jìn)展供大家參考。所以我們要充分發(fā)揮信息資源開(kāi)發(fā)利用，對(duì)物質(zhì)材料的能源在節(jié)約方面的靜態(tài)的要求。

還有動(dòng)態(tài)的要使信息流更加有效引導(dǎo)、主導(dǎo)，人員流和物資流是兩個(gè)物質(zhì)流，還有資金流和業(yè)務(wù)流兩個(gè)非物質(zhì)流，可以起到更大的作用。通過(guò)剛才介紹，希望大家可以有一個(gè)認(rèn)識(shí)，只有提高非物質(zhì)生產(chǎn)，在GDP當(dāng)中的比重，我們才能完成十六大，十七大，在本世紀(jì)頭20年人均GDP翻二番的目標(biāo)。

由于時(shí)間關(guān)系，我可能過(guò)的比較快。文字材料在這里供大家參考。

多易