主持人:我們今天這個(gè)討論環(huán)節(jié)就是創(chuàng)新,存儲(chǔ)創(chuàng)新。第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)三位嘉賓面對(duì)剛才說(shuō)的數(shù)據(jù)的壓力,數(shù)據(jù)的挑戰(zhàn),你們?nèi)粡牟煌慕嵌茸铌P(guān)心的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)方面的技術(shù)或者是新技術(shù)、新產(chǎn)品是什么?比如說(shuō)今天談到一些閃存,軟件定義等等,可能還有。我們想請(qǐng)三位分別談?wù)勀銈儗?duì)未來(lái)一段時(shí)間至關(guān)重要的存儲(chǔ)方面的新的技術(shù)或者是革命性的產(chǎn)品應(yīng)該是什么。有請(qǐng)三位。
徐潤(rùn)安:我覺(jué)得這是一個(gè)非常大的問(wèn)題,我們可以花一整天的時(shí)間來(lái)討論。其實(shí)眼下孫總編您剛才說(shuō)到的我們?yōu)槭裁唇裉煸谶@里談?wù)撻W存,我們?yōu)槭裁凑務(wù)撥浖x和存儲(chǔ),就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這兩個(gè)從惠普來(lái)說(shuō)我們認(rèn)為這兩個(gè)會(huì)是將來(lái)非常大的發(fā)展方向。有可能以后大家看到的硬盤都會(huì)消失,大的數(shù)據(jù)、核心數(shù)據(jù)、訪問(wèn)量大的數(shù)據(jù)可能都會(huì)放在閃存上。其他的海量數(shù)據(jù)可能都會(huì)是在通過(guò)軟件定義的存儲(chǔ)都在網(wǎng)上,不知道在哪里。我認(rèn)為將來(lái)的發(fā)展一定會(huì)是這個(gè)方向。
包括惠普一直在說(shuō)融合存儲(chǔ)的概念,其實(shí)真正讓他發(fā)揮作用的,能夠更好的為客戶服務(wù)其實(shí)是他的OS,他的一個(gè)設(shè)計(jì)的理念。軟硬都不能少,我覺(jué)得硬的就是閃存,軟的就是我們以后融合的架構(gòu)怎么通過(guò)軟件來(lái)定義存儲(chǔ),這是我的看法。
許良謀:我先補(bǔ)充一據(jù),比如說(shuō)包括我最后那里也說(shuō)數(shù)據(jù)科學(xué)家,大數(shù)據(jù)很多,我們從國(guó)外到國(guó)內(nèi)都知道大數(shù)據(jù)、海量數(shù)據(jù)里面你怎么樣真正把這個(gè)含金量留住了。暗數(shù)據(jù),大數(shù)據(jù)里面什么數(shù)據(jù)是最直接的,怎么把暗數(shù)據(jù)找出來(lái)是數(shù)據(jù)科學(xué)家把公司做決策的數(shù)據(jù)找出來(lái)。
其實(shí)有時(shí)候企業(yè)到底是完全是走向云,舉個(gè)例子,是放在自己公司安全還是放在云安全?結(jié)果很簡(jiǎn)單,什么東西都很簡(jiǎn)單,什么都要改。我已經(jīng)用了幾十年,不能改或者是不改的時(shí)候加速。我們戴爾是說(shuō)哪一種方式我們想提供。具體來(lái)說(shuō)我們也騰訊一個(gè)支持的合作伙伴,所以我們戴爾也是建大的市場(chǎng)。企業(yè)可能是用云的方式上沒(méi)有問(wèn)題,企業(yè)傳統(tǒng)的架構(gòu)說(shuō)要用閃存來(lái)做,這些都可以,我們希望能夠靈活,在客戶選擇的時(shí)候必須說(shuō)左邊還是右邊,其實(shí)兩個(gè)都可以。
主持人:剛才惠普的老總他說(shuō)的認(rèn)為是云計(jì)算而不是閃存,閃存還有融合架構(gòu),還有軟件定義的存儲(chǔ),這三個(gè)是對(duì)未來(lái)的存儲(chǔ)技術(shù)發(fā)展非常重要的。
許總認(rèn)為是暗數(shù)據(jù),有價(jià)值的數(shù)據(jù)從海量數(shù)據(jù)挖出來(lái),認(rèn)為需要有靈活的解決方案,有些是需要用到閃存,有些地方要用到云的服務(wù)。鄭總您是存儲(chǔ)服務(wù)的供應(yīng)商,您也是存儲(chǔ)的用戶。談?wù)勀鷮?duì)未來(lái)技術(shù)方面的發(fā)展,哪些最重要或者是您認(rèn)為哪些是最關(guān)鍵的。
鄭立峰:我從做互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)以及可能后面要發(fā)展的可穿戴式設(shè)備、機(jī)器人,智能家居,智能汽車,這些方面對(duì)數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)的發(fā)展也經(jīng)歷了很多個(gè)過(guò)程。早期互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)還比較簡(jiǎn)單,關(guān)心數(shù)據(jù)庫(kù)。大多數(shù)的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)用這么一套架構(gòu)去解決,基本上是可以解決掉的。后來(lái)隨著業(yè)務(wù)的發(fā)展,很多非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)出來(lái)了,而且很熱,大家用的很多,以及媒體領(lǐng)域也冒出很多要抓熱門事件。在微博的平臺(tái)上成千上萬(wàn)的用戶,幾億用戶在里面討論問(wèn)題。哪些帖子快速熱起來(lái)了,他的增長(zhǎng)速度就是立竿見(jiàn)影的,但是他的基數(shù)還比較少。有一個(gè)良好的數(shù)據(jù)平臺(tái)讓能夠把這些事件找出來(lái)。隨著現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)越來(lái)越發(fā)達(dá),以及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、可穿戴式設(shè)備寫采集的數(shù)據(jù)越來(lái)越多。我覺(jué)得傳統(tǒng)的搜索引擎技術(shù)可能會(huì)進(jìn)入到第二個(gè)階段、第二個(gè)階段這樣子,技術(shù)也在不斷的演進(jìn)。大數(shù)據(jù)所應(yīng)對(duì)的應(yīng)用場(chǎng)景比較多,有流式計(jì)算,有快速?zèng)Q策、預(yù)測(cè)、輔助決策這些方面。剛才說(shuō)的要把關(guān)鍵要素找出來(lái),其實(shí)如果作為一個(gè)管理層的話,在不斷的判斷事物的發(fā)展方向,這個(gè)業(yè)務(wù)會(huì)越來(lái)越好,還是說(shuō)他已經(jīng)到了一個(gè)峰值了可能要滑落了。
我記得很多年前蓋茨說(shuō)信息盡在指尖,還有人說(shuō)讓大數(shù)據(jù)變小。其實(shí)如果給你一盤大數(shù)據(jù),你立馬就暈了,你要的數(shù)據(jù)可能就那么一小點(diǎn)。我的意思是說(shuō)數(shù)據(jù)再大,我要的數(shù)據(jù)你給我一個(gè)答案,我問(wèn)你你給我就可以了。但是中間需要結(jié)果非常復(fù)雜的計(jì)算,需要非常復(fù)雜的工具模型支撐這樣的能力。我覺(jué)得決策系統(tǒng)的發(fā)展方向其實(shí)原來(lái)的那種決策系統(tǒng)也已經(jīng)很難適應(yīng)現(xiàn)在的時(shí)代發(fā)展要求了。原來(lái)的決策系統(tǒng)是算半天告訴你一個(gè)結(jié)果,這個(gè)業(yè)務(wù)有搞頭。但是現(xiàn)在數(shù)據(jù)量太大了,扔進(jìn)去可能就需要兩天,這個(gè)就成為了問(wèn)題。
再舉個(gè)例子,現(xiàn)在國(guó)外有一家公司,從你的基因片斷當(dāng)中提取一些要素,能夠預(yù)測(cè)你會(huì)不會(huì)生癌癥,你有可能生什么病,他其實(shí)也是大數(shù)據(jù)的事情,他每天都要產(chǎn)生很多數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行計(jì)算,來(lái)預(yù)測(cè)你會(huì)不會(huì)生病。其實(shí)場(chǎng)景很多,但是我覺(jué)得對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)需要的都是個(gè)性化的答案。這樣的話對(duì)我們的存儲(chǔ)技術(shù)提出了首先我要讓很大的一個(gè)數(shù)據(jù)變小,你肯定是要有非常強(qiáng)的計(jì)算能力,更快。要不你算不過(guò)來(lái),數(shù)據(jù)量太大,所以快還是很重要一塊能力。
然后除了最底層最基礎(chǔ)的硬件的快以及支撐非常大的存儲(chǔ)之外,還需要很多中間基礎(chǔ)的能力,比如說(shuō)數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù),這些數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)還不是說(shuō)業(yè)務(wù)層面的,他對(duì)我上面搭建的公示模型提供大的數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)。騰訊也干,騰訊就叫TTW,就是騰訊數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)把騰訊產(chǎn)生所有的數(shù)據(jù)都扔進(jìn)去,他每天都會(huì)計(jì)算,會(huì)得出一些結(jié)論,微信業(yè)務(wù)發(fā)展怎么樣,像科技公司投資投的都比較準(zhǔn),他知道行業(yè)發(fā)展方向是什么,往哪個(gè)方向發(fā)展,所以沒(méi)有數(shù)據(jù)沒(méi)有決策。所以大數(shù)據(jù)對(duì)這些海量存儲(chǔ)提出新的挑戰(zhàn)。
主持人:剛才幾位老總談?wù)摰膯?wèn)題開(kāi)始說(shuō)的是閃存科技、融合架構(gòu)還有軟件定義的存儲(chǔ)還有靈活的部署,還有云的服務(wù),還有剛才鄭總提到的速度快,基于大數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù),他有快速數(shù)數(shù)據(jù)的分析。其實(shí)說(shuō)的都是數(shù)據(jù)科學(xué)的框架里的這些問(wèn)題。這樣看問(wèn)題的話就是對(duì)這個(gè)問(wèn)題看的是比較完整了,不僅僅是一個(gè)放得下的問(wèn)題,你還要能把價(jià)值提出來(lái)。否則的話其實(shí)這個(gè)問(wèn)題就變得不是那么有價(jià)值了。
再聚焦一點(diǎn),我想請(qǐng)問(wèn)鄭總,騰訊用閃存用的多嗎?
鄭立峰:騰訊現(xiàn)在用固態(tài)硬盤多。
主持人:冷的存儲(chǔ)現(xiàn)在還在大量的采購(gòu)用嗎?就是用磁盤的SSD的這種,作為不太常用的數(shù)據(jù)備份,你的靜態(tài)存起來(lái)這采購(gòu)量很大嗎?或者是你看存儲(chǔ)行業(yè)怎么樣?
鄭立峰:這塊跟我不直接相關(guān),跟采購(gòu)相關(guān),但是我所看到的SSD使用的量非常大。
許良謀:我這里可以分享我們和Facebook,我們好幾家如果你要建立一個(gè)新一代數(shù)據(jù)中心,不需要自己摸,可以參考一下。所以這個(gè)參考模型,你今天去參觀我們的數(shù)據(jù)中心,用很多新的方式做出來(lái)的。你講的那塊也是Facebook,冷數(shù)據(jù)放在盤里還是有數(shù)據(jù)的影響,基本上就是時(shí)間問(wèn)題。我們?cè)谶@個(gè)架構(gòu)里面其實(shí)是希望能夠加速冷數(shù)據(jù)的方式。
主持人:請(qǐng)問(wèn)徐先生,閃存的價(jià)格會(huì)持續(xù)快速的下降嗎?或者是從惠普的提供的設(shè)備產(chǎn)品的情況來(lái)看,價(jià)格變化趨勢(shì)是什么樣的?
徐潤(rùn)安:我很難預(yù)測(cè)將來(lái)企業(yè)級(jí)的閃存價(jià)格趨勢(shì)是怎么樣的,大家可以參考市場(chǎng)上SSD硬盤上的價(jià)格以及參考筆記本你用的SSD價(jià)格,大家參考U盤的價(jià)格,就可以知道將來(lái)SSD的趨勢(shì)是什么樣的。
許良謀:硬盤是硬盤,就算是用閃存,新一代都是用3D的方式,所以密度更高,更穩(wěn)定,會(huì)越來(lái)越廣,越來(lái)越多。
主持人孫定:持續(xù)下降,這個(gè)趨勢(shì)是這樣的。
許良謀:我補(bǔ)充一點(diǎn)就是閃存是給企業(yè)或者是給互聯(lián)網(wǎng)公司,我們?nèi)祟愺w驗(yàn)是不是有爽的感覺(jué),低延遲非常漂亮。
主持人:很多用戶,企業(yè)用戶、互聯(lián)網(wǎng)用戶用了大數(shù)據(jù)的技術(shù),都在數(shù)據(jù)中心升級(jí)、擴(kuò)容,他擴(kuò)容里面很突出問(wèn)題就是現(xiàn)有的系統(tǒng)怎么跟新的系統(tǒng)結(jié)合在一起?怎么把異構(gòu)的系統(tǒng)能夠很好的融合在一起運(yùn)行,包括穩(wěn)定性、可靠性、安全性這些方面的問(wèn)題。對(duì)現(xiàn)在的用戶,這個(gè)用戶在國(guó)內(nèi)是大量的,對(duì)用戶的升級(jí)或者是采購(gòu)新設(shè)備,新設(shè)備和老設(shè)備的融合。各位有很多經(jīng)驗(yàn),能不能給點(diǎn)建議。每位老總給一個(gè)意見(jiàn),用戶該怎么辦。
徐潤(rùn)安:這個(gè)問(wèn)題每次見(jiàn)客戶都會(huì)被問(wèn)到,首先是說(shuō)新一代的架構(gòu)很重要,為什么說(shuō)軟件定義的存儲(chǔ)會(huì)很重要,軟件定義的數(shù)據(jù)中心,有了這個(gè)東西以后,基本上可以通過(guò)軟件把你用老的設(shè)備,新的設(shè)備做一個(gè)統(tǒng)一的管理,統(tǒng)一的使用。另外也請(qǐng)大家廣大客戶來(lái)仔細(xì)的衡量一下這些老的設(shè)備對(duì)于你的真正的價(jià)值是多少。不要月五年前或者是五年前的投資而損失了你現(xiàn)在新要去投入的應(yīng)用可能損失了更多的價(jià)值,未來(lái)的價(jià)值,還是要做很好的平衡。
許良謀:這不是一個(gè)存儲(chǔ)問(wèn)題,你說(shuō)存儲(chǔ),其實(shí)我們都是為存儲(chǔ)而談存儲(chǔ),如果你的話是談大數(shù)據(jù),其實(shí)你在談業(yè)務(wù)級(jí)別,比如說(shuō)從剛才鄭總說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)教會(huì)我們很多東西,亞馬遜教會(huì)我們很多東西,你的分的,你的一致性怎么去做,你是不是要用閃存加速,這是一體化的討論。如果說(shuō)存儲(chǔ)和存儲(chǔ)之間怎么去做平等,就算你解決那個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槟鞘呛蠖说膯?wèn)題。
鄭立峰:我這邊關(guān)注軟件層面多一些,硬件層面關(guān)注稍微少一些,從騰訊自身存儲(chǔ)產(chǎn)品研發(fā)的來(lái)說(shuō)也有一些低和高的設(shè)備混著用,也可以進(jìn)行透明化的處理。有的硬盤用的時(shí)間長(zhǎng)了,可以在軟件層面提的更高一些。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),我覺(jué)得上云是個(gè)趨勢(shì),我們?cè)粕系脑O(shè)備會(huì)按時(shí)用,所以你在云上用的很好。